Balancier pendule 400 jours

[mico57]

Pour revenir au vis du balancier à ne pas démonter il s’agit de cales fixées pour pré charger le balancier .Sur la photo c’est vrai que les cales réglages sont petites et à fond sur le retard comme dit JC.
Voici une photo d’un balancier avec les masselotes réglables plus importantes

 

[tornador]

Et le diamètre du fil ? Stp
Superbe pendule !!!

Le fil est de 0.10mm pour la partie haute en bronze et 0.089mm pour la 2eme partie en acier

 

[JCS]

Pour l'électrolyse il faut un chargeur automobile de 6/12 V, faire un bain d'eau plus lessive de soude (5 %) et le tour est joué.

Une électrode se fait facilement avec un morceau d’or pure (-), l'autre électrode étant les pièces à dorées reliées entre elles par un fil de cuivre (+).
En faisant varier la distance Or pièces à nettoyer on fait varier l'intensité. Le dégagement des bulles d’hydrogène indiquent l’intensité. Il est important que cette intensité soit très faible pour un bon résultat.

Petit HS pour qu'Albert, notre alchimiste, fasse fortune. En effet sa formule à 4 sous peut laisser une bonne marge, surtout qu'elle n'est pas dangereuse :

En espérant sa reconnaissance.

@+
JC.

 

[jdg]

Début duHS
Tu as de toutes façons et quoi qu’il arrive ma reconnaissance éternelle

Édit: J’ai déjà récupéré avec une simple pile de corrosion plus d’un kilo d’Or sur tous objets plaqués (non vernis) que ce soit en horlogerie en bijouterie en boutons de vareuses militaires...etc et ceci sans dépenser un centime de courant électrique.
En plus c’est amusant et décoratif dans un aquarium, en un atelier bien entendu.

Fin du HS

 

[Jef]

Bonjour,

les deux balanciers dont photo ci-dessus me paraissent tous les deux incomplets, voici une photo de l'intérieur de mon balancier :



Les masses de plomb mesurent environ 30 x 13 x 10 mm.

salutations,

Jef.

 

[jdg]

Bonsoir,

Bonjour,

les deux balanciers dont photo ci-dessus me paraissent tous les deux incomplets, voici une photo de l'intérieur de mon balancier :

Voir la pièce jointe 504940

Les masses de plomb mesurent environ 30 x 13 x 10 mm.

salutations,

Jef.

Ben euh c’est la même chose...ou bien il faut que j’aille voir d’urgence mon ophtalmo...

 

[mico57]

Bonsoir Jef
Merci
L’axe central du balancier d’accrochage de la suspension fait qu’elle hauteur
Le diamètre extérieur du balancier est de ?
Et enfin son poids quand il est remonté
JCS m’a donné beaucoup d’infos là dessus ,je souhaite juste faire une dernière comparaison avant usinage
Ton balancier est monté sur quel type de Grivolas ?
Merci michel

 

[jdg]

Difficile à comparer sans les alternances heures...

 

[mico57]

Oui Jean Claude en a parlé en début de discussion , je vais démonté le mouvement et j'effectuerai le calcul.
Merci JdG

 

[jdg]

Pour passer une bonne nuit... une solution sans aucun problème.

 

[JCS]

Salut à tous,

C'est curieux, les balanciers démontés en photos ont les masselottes de réglage en positions extrêmes. Soit au maximum de l'avance, soit au maximum de retard. A croire que les suspensions ne sont pas adaptées. Normalement, elles devraient être proches du milieu de course.
Ce matin, à l'atelier, je vais ouvrir mon balancier Grivolas. Il faudrait aussi que je trouve le temps de la mettre en marche.

@jdg, qui a fortune faite avec une pile. Je vais essayer de trouver le temps de calculer combien de bijoux il faut 'dédorer" pour récupérer 1 Kg d'or, sachant que l'épaisseur moyenne d'or sur un bijou de qualité est en moyenne de 3 microns. Si quelqu'un veut s'y coller, cela permettra de comparer.

@mico57, ici quelques astuces pour compter facilement dents et ailes du rouage : http://sulka.fr/bal/

@+
JC.

 

[mico57]

Bonjour Jean Claude.
Merci pour le calcul de l’oscillation/heure
Bonne journee
Mico

 

[JCS]

Merci pour le calcul de l’oscillation/heure

On raisonne en alternances/heure. Une oscillation vaut 2 alternances.

@+
JC.

 

[jdg]

Bonjour,

Un indice supplémentaire, un kilo en 40 ans...
Bons calculs !

JCS tu as raison les suspensions ne sont pas adaptées et pour certaines confectionnées de métaux/épaisseurs différents (rallonges)
Un bon fil de suspension doit être d'un seul tenant et de bon diamètre/métal à mon humble avis.
Parfois ces indications sont marquées au dos de la pendule.

 

[Jef]

Bonjour,

pour répondre aux questions de Mico :

Je n'ai pas acheté ce balancier avec une horloge, mais je compte le recombiner comme suit :



Le plateau du blancier fait 82,6 mm de diamètre, hauteur 13,2 mm.

Pour tourner la colonne "à vue", ça risque de ne pas être simple, voici quelques éléments qui te permettront d'avancer





Je suis étonné que vous vous arrêtez tous sur le poids du balancier, qui n'est pas le facteur décisif. Il faudrait plutot estimer le moment d'inertie, ce qui n'est pas évident à mesurer (ni calculer). Les facteurs de première importance sont plutot : la longueur et l'épaisseur du fil avec le moment d'inertie du balancier. L'idée de JCS de faire un montage préalable du balancier avec sa suspension, me paraît intéressante. Un balancier type 400 jours tourne très facilement tout seul et il suffit de réalisir une période de 12 ou 15 secondes, en fonction du rouage de la pendule. Comme il tourne lentement, il n'est pas difficile de mesurer la période.

NB : si c'est ta première horloge 400 jours, fais très attention avec la petite fourchette qui lie l'ancre avec le fil de suspension, cela ne s'improvise pas.

salutations,

Jef.

 

[jdg]

Bonjour,

Il faudrait plutot estimer le moment d'inertie, ce qui n'est pas évident à mesurer (ni calculer)

Avec une masse de 360 gr
Un rayon de 41 mm

Le moment d'inertie assimilable à un cylindre creux (épaisseur négligeable) est : 605160,00 gramme.millimètre carré

 

[mico57]

Merci Jean Claude et Jef ,j’ai toute les billes en main.
Concernant la fourchette je me suis procurer le livre réglages pendules 400 jours ,et avec de la patience et la compréhension de son rôle de sa position de son jeu afin d’entretenir la rotation du balancier j’ai restaurer trois 400 jours dont la dernière ,totalement restaurée , une petite Schatz.
Comprenez mon questionnement sur la conservation du laiton
Mico
Merci à vous

 

[JCS]

Le moment d'inertie assimilable à un cylindre creux (épaisseur négligeable) est : 605160,00 gramme.millimètre carré

C'est beau ça ! Mais la façon dont sont réparties les masses à l'intérieur change les choses. De plus l'élasticité de la suspension dépend de la matière dont elle est constituée. Deux facteurs qui vont faire varier considérablement la période finale du balancier.

Plutôt que de me perdre dans des calculs improbables et incertains, je procède par talonnements organisés.

@+
JC.

 

[mico57]

Merci Jean Claude
J’ai le privilège de recevoir une réelle formation d’horloger .C’est tellement passionnant
Michel

 

[jdg]

@JCS

Ta méthode est la seule valable afin d’obtenir un balancier efficace et juste.
Je répondais simplement à une question posée.

 

[Precis84]

Salut
Pour ceux qui sont intéressés , je remets des brevets Grivolas :

 

[jdg]

La Mathématique et la Physique permettent de tout calculer.
Il est tellement plus simple dans ce cas de faire une expérimentation car tout dépend également de la gravité et de la température.

Tout le monde sait que c’est différent dans le Berry, alors à quoi bon... chacun doit régler sa pendule à l’endroit précis où elle fonctionnera.

 

[JCS]

@Precis84, merci pour les brevets Grivolas.

out le monde sait que c’est différent dans le Berry, alors à quoi bon... chacun doit régler sa pendule à l’endroit précis où elle fonctionnera.

Comme on dit ici : "chacun voit midi à sa porte".

@+
JC.

 

[jdg]

Bonsoir,

Bonjour,

Voici quelques photos supplémentaires pour vous aider à la fabrication de votre balancier:
Voir la pièce jointe 504884

Voir la pièce jointe 504885

Voir la pièce jointe 504886

Voir la pièce jointe 504887

Tu as trouvé où cette petite merveille, salle de vente, brocante, objet de famille ?
Si je suis trop indiscret inutile de me répondre.

 

[mico57]

@jdg
Un ami retraité qui achète tout ce qu’il trouve .Sachant que je suis passionné et sans savoir la rareté et la valeur des Grivolas
Il me l’a offert. Il y avait un balancier lambda avec. Cela faisait 30 ans qu’elle traînait dans son grenier.
Sur le coup ni lui ni moi ne savions ce que voulais dire Atilia ,pourtant cela faisait un moment que je consultais les différents modèle de Claude Grivolas.
Quand je me suis rendu compte de ce que j’avais acquis ,imagines !
Après la fabrication du balancier ,je vais tenter de guillocher ou autre moyen ,car je n’ai pas le fronton au dessus du cadran.
Le globe est en bon état et je pense qu’il est en verre soufflé
Belle aventure en perspective
Mico57

 

[jdg]

Je pense que pour le fronton le plus simple serait de faire un modèle cire perdue et une fonte.
Regarde le site de JCS.

 

[mico57]

@jdg
Ok pour faire comme JCS il faut d’abord le modèle !

 

[jdg]

Non tu le crées en cire

 

[jdg]

Tu fais ton fronton en cire ensuite ton moule et ensuite tu réalises ton modèle en Laiton ou Bronze .
Si tu as une CNC ou bien un ami qui en possède une ce peut être fait très rapidement directement en Laiton/Bronze, Mais tu n’auras pas la satisfaction artistique de le faire toi-même à partir d’un modèle cire unique.
Tu peux confectionner ton moule également à partir d’un fronton existant.

 

[JCS]

Salut à tous,

Ici la technique de fonte à cire perdue : http://sulka.fr/fcp/

http://www.sulka.fr/salamandre/

Toutefois, il semble que le modèle de Mico57 soit un modèle très sobre

. Peut-être une plaque découpée et polies avec des "toupies".
Si c'est le cas, il doit y avoir des éléments visibles pour la fixation.
C'était peut-être quelque chose qui ressemblait à ça :

https://www.ebay.fr/itm/323939695431?ul_noapp=true

https://mb.nawcc.org/threads/post-your-ph-hauck-400-day-clocks-here.56085/page-4

Ici le balancier de Mico57 en vente :

https://timesavers.com/i-24050229-grivolas-adjustable-400-day-anniversary-disc-pendulum.html

@+
JC.