Balance Mettler

  • Auteur de la discussion JeanYves
  • Date de début
J

JeanYves

Compagnon
Bonsoir ,

Je fais appel à vous pour essayer de réparer cette balance Mettler PK 4800 qui subitement ne fonctionne plus .
Elle a encore fonctionné il y a quelques mois , je ne l'utilise que ponctuellement .
Sa portée est de 4 kg et elle est tres precise .
Les symptomes :
-à la mise sous tension l'afficheur s'allume , puis seul le bas des segments restent allumés .
-si je la branche , alors que le bouton M-A est fermé , elle affiche "OFF 3 "

Je n'ai rien observé d'anormal sur les cartes internes , la pile d'alimentation des memoires a une tension de 3.2 v .

P1030359.JPG


P1030362.JPG


P1030360.JPG
 
E

erolhc

Guest
Bonjour


Les segments affichés uniquement vers le bas cela me fait penser que la balance est en "sous poids" si mes souvenir sont bons (sur balance de précision type AE200) : genre il manque le plateau
Est-ce qu'avec un léger poids (genre 100g) (+ le plateau évidement) ce problème subsiste ? si oui il est à craindre que le capteur ait un probleme
 
J

JeanYves

Compagnon
Bonsoir ,

Chlore : elle a les mêmes symptomes avec le plateau .

Tranquille : la pile doit etre ancienne , je peux la changer , elle est soudée
, mais pour la reprog . ? je ne vois pas ou , ni comment je pourrais faire ça actuellement ??

Mais je vais regarder de ce coté " underload " .


Merci !
 
E

erolhc

Guest
Ce que je veux dire c'est que le plateau ne suffit peut être pas (plus) pour avoir la mesure minimum (zéro +).
Sur certaines balance analytiques assez anciennes on rajoutait un poids quelconque (quelque bout de papier d'alu mais bon c’était des balances au 1/10000g et une portée de 150 à 200g) pour que l'on puisse faire le zéro, comme une tare mais qui restait à demeure, un poids que l’on insérait entre le support plateau (la partie qui appui sur le capteur) et la coupelle/plateau supérieure en inox ceci afin d'éviter d'avoir ce genre d'affichage. Cela n'entachait en rien les mesures juste un décalage d'origine
Donc soit un poids insuffisant soit le plateau frotte là ou il ne devrait pas ce qui revient "diminuer' la masse que voit le capteur ("sous poids" ou "underload")
Donc pour vérifier cela sur ta balance tu la remet en ordre avec un poids dessus et tu essaie de faire le zéro.

Le OFF est certainement un problème de coupure secteur sans utiliser le bouton (coupure anormale)
 
E

erolhc

Guest
Untitled-2.jpg

C'est ce que j'ai écrit et ce type de message s'appliquait sur toutes les balance mettler que j'ai connu. Pour reste de la notice la balance de jean yves fait office de préhistoire et a part le fait d'appuyer sur sur la barre de zero quelque seconde pour esperer voir le message de calibration (et encore ce n'est pas sur avec ce genre de portée, je me souviens pas que l'on pouvait le faire sur ce type de balance rudimentaire et un technicien mettler passait régulièrement pour vérifier le calibrage alors qu'il ne s'occupait pas des balances analytiques que l'on gérait nous même voire pour les plus récentes le faisait toute seule comme des grandes)
 
N

Nikass

Compagnon
Ah, je pensais au message "OFF 3", moi... Toi, tu pars sur une cause mécanique et moi sur une électronique, vu l'âge de la bête !

Mais je ne suis en aucun cas spécialiste de ces engins. Par contre, des alims foireuses, ça fait vraiment ce que ça veut.

a+
 
E

erolhc

Guest
Ben jean yves distingue deux problèmes. Peut etre que les deux sont liés , tel que un problème sur l'alim induit un sous voltage sur le capteur qui ne trouve donc plus son "zéro".
S'il y a un pb mécanique c'est très facile de vérifier ; si c'est électrique ....
Le problème des segments sur le bas je le rencontrais fréquemment : oubli de remettre le plateau/coupelle ou mauvais placement de ceux-ci, protection anti salissure (sur les balances de type de jean yves) qui génait le la descente du plateau ou usure du du point de contact (? car cela n'apparaissait que sur les anciennes). Les seuls fois ou j'avais un "OFF" c’était lorsque l'on respectait pas les procédures pour couper les balances ( et normalement elles devaient rester allumées 365/an) ou que l'on "jouait" avec le bouton marche arrêt : par exemple arrêt suivi immédiatement d'un allumage
 
J

JeanYves

Compagnon
Bjr ,

Elle date de 1982 , elle etait surtout utilisée au comptage des petites pièces , la visserie etc ...
Je l'utilisais depuis quelques années , l'eté , dans le cadre associatif pour le comptage de billet .

J'ai revérifié ce matin , elle ne fonctionne pas mieux avec le plateau , même avec une masse supplementaire .
Visuellement , toute la mecanique et l'electronique semblent en bon état ! ? .

La partie capteur se trouve dans un gros cylindre sous le plateau ....

Je vais poursuivre mes investigations , en essayant de ne rien casser ! , dans les prochains jours .
 
C

chilavere

Compagnon
salut jean yves .
je possede une mettler au 10000eme de gramme et jai la doc .
je regarde demain et je te dis si je trouve quelque chose.
 
J

JeanYves

Compagnon
Bonsoir Chilavere ,

Ce sera avec plaisir ! ,
Si je relis les interventions des uns et des autres, j'en arrive à penser que le systeme de mesure , le capteur , est defaillant ?? , et je n'ai pas trouvé de document precis sur le net .

Sur ce type de balance , quelle est le type de capteur , resistif ? , capacitif ? , inductif ? ...

je vais , peut etre ? , demain le demonter .
 
M

MARECHE

Compagnon
Bonjour,
Le capteur est une fourchette optique qui informe le processeur, qui envoie un courant dans une bobine genre bobine de haut parleur qui fournit la force qui supporte le plateau. Le courant est transporté par des petits rubans souples d'alliage de cuivre, vérifier leur état. La réparation de ce genre de balance est assez aléatoire en dehors de chez Mettler, car c'est souvent l'électronique spécifique qui a lâché. La dernière fois que j'en ai fait réparer une c'était il y a longtemps, ca a coûté la peau des fesses et on m'a dit de ne pas y revenir, qu'il n'y aurait plus de pièces.
Salutations
 
J

JeanYves

Compagnon
Bonjour Mareche ,

J'avais bien remarqué ces 4 fils souples d'alliage de cuivre , apparemment ils sont en bon état .

Donc il faut s'orienter vers l'electronique .
Merci de l'info !
 
C

chilavere

Compagnon
Salut Jean Yves .
la balance Mettler que je possède est le modèle AJ 100. L'Affichage est 0,00000 gramme.
Ci joint une partie de la doc et des différents types "d'affichage"d'erreurs et leurs solutions...
doc mettler.JPG

je ne sais pas si ça pourras t'aider mais bon....

mettler1.JPG

mettler2.JPG
 
S

stanloc

Compagnon
Je crois que tu as mis un zéro de trop après la virgule car il me semble lire sur l'affichage : 0,0000 g ce qui fait le dixième de mg de résolution.
Attention à la manipulation et à l'expédition d'un objet aussi fragile. D'énormes précautions généralement prévues par le fabricant sont à prendre avant même un déplacement dans un local.
Stan
 
C

chilavere

Compagnon
tu as raison Stan !!! 4 zéro derrière le gramme et pas 5 !!!! :oops:
mon parkinson me joue des tours au clavier ..... :mrgreen: je plaisante .
et jamais je n’expédierais cette balance par la poste ou autre..bien trop fragile.
 
J

JeanYves

Compagnon
Bjr ,


Grand merci Chilavere pour cette documentation ! .
Sans le pare brise , exterieurement elle semble etre de la même gamme de balance , en plus recent , mais reste à savoir le systeme interieur ! ? .

Je vous tiens au courant .
 
E

erolhc

Guest
Bonjour

Bon ... dommage que les vérifications mécaniques simples n'aient pas été concluantes :sad:
J'ai bien peur que tout comme le lien de la notice donné par Tranquille celle de Chivalere soit loin de correspondre à ta balance. Même le capteur doit être différent de celui décrit par Mareche et doit probablement être un capteur pièzo

Reste plus qu'a changer la batterie pour voir si tu arrives à quelque chose
 
S

stanloc

Compagnon
Il faudrait déjà savoir si c'est une "balance" ou un peson. En d'autres mots est ce que l'on fait l'équilibre avec des poids (balance) et on mesure une masse par comparaison, ou bien on mesure le produit masse x accélération de la pesanteur. Le ou les capteurs risquent de ne pas être les mêmes. La mesure d'une force se fait généralement en déformant un corps élastique et on relie la déformation à une mesure de force avec un calculateur. Pour mesurer la déformation il est courant d'utiliser des jauges de contrainte qui sont montées en pont je crois. Une ou deux jauges peuvent être décollées de leur support par exemple et l'affichage ne "trouve plus ses petits".
Stan
 
T

tranquille

Compagnon
Je pense que s'il y a une batterie, c'est qu'il y a des paramètres à entrer
 
J

JeanYves

Compagnon
Bsr ,

Je ne suis pas alle plus loin dans mes demontages aujourd'hui , y a pas que ça à faire ! :-D .
La pile bouton est marquée 3 V , elle fait 3.27 v , je pense donc quelle est bonne !

On l'appelle une balance mais elle ne fonctionne pas par comparaison .

Pour le moment , j'hesite un peu à depioter le mecanisme piezo , comment tester un tel mecanisme ? .
La mesure de la tension ne doit pas suffire ! ?
Au final foutu pour foutu ça viendra peut etre ! ?
 
E

erolhc

Guest
Non ce que je voulais dire c'est que la balance de chilavere est probablement d'une autre technologie que la tienne si celle ci est comme décrite par Mareche.

Si la tension quelque soit le capteur doit pouvoir se mesurer

Si la pile/accus est bonne c'est peut du au fait que tu as du la recharger en mettant la balance sous tension mais peut être qu'avant elle etait suffisament vide pour vider la mémoire (quoique ce soit qui ait pu etre dedans)
Tu peux essayer de rester appuyer quelques secondes sur la barre du zéro, peut être auras tu une demande calibrage. C'est peut être ça que la balance a perdu .. avec un peu de chance parce que sinon je ne vois pas vraiment ce qu'elle pourrais garder en mémoire. Sur les balances de type qu'a Chilavere en faisant cette manipe on obtient les parametres de calibrage, la vitesse d'integration et le niveau de stabilisation si je me souvient bien et on peut ainsi les regler
 
B

Bbr

Compagnon
Bonsoir,

Vu le nombre de chiffres de l'afficheur je suppose que cette balance a une bonne résolution, donc un système piezzo me parait peu probable, par contre des rosettes oui.

Les rosettes (jauges extensométriques) fonctionnent par variation de résistance, c'est très précis, les problèmes classiques c'est les jauges décollées ou un défaut des fils de connexion (un fil souple avec quelques brins coupés peut déséquilibrer le pont par exemple). Une surcharge peut aussi modifier les caractéristiques du capteur...

Attention aussi aux longueurs des fils de connexion des rosettes car une modification peut dérégler le système ce qui nécessiterait un étalonnage.

Cordialement,
Bertrand
 
T

tranquille

Compagnon
tu peux aussi tenter d'appuyer sur la barre quand tu mets sous tension
 
J

JeanYves

Compagnon
Re ,

J'avais bien pensé à des jauges de contraintes , mais il semble que ce ne soit pas le cas ! ?
Et pas d'indications techniques sur les documents Mettler que l'on peut consulter ! :sad:

Si Mareche pouvait nous developper un peu plus ce mecanisme , ça aiderai , peut etre ! ?
" Le capteur est une fourchette optique qui informe le processeur, qui envoie un courant dans une bobine genre bobine de haut parleur qui fournit la force qui supporte le plateau "

, parceque là je ne vois que 4 fils ou rubans en cuivreux qui penetrent dans un gros cylindre ... ??
que j'hesite à demonter car même si les elements sont encore bons , ce sera entierement dereglé , il y a des vis vernies partout !!
 
M

MARECHE

Compagnon
Bonjour
Le porte plateau forme un parallélogramme avec la carcasse et les deux plaques en v du dessus et du dessous, articulés par 6 plaquettes amincies travaillant en flexion. Il est relié au vrai fléau par une autre plaquette amincie. Ce fléau est inégal et amplifie le mouvement en divisant la force et il porte à son extrémité un petit volet qui intercepte plus ou moins un faisceau lumineux d'une diode sur une cellule. La bobine rentre dans l'entrefer d'un aimant de haut parleur et agit sur ce bout du fléau pour contrer le poids de l'ensemble de l'équipage mobile, c'est probablement un courant d'impulsions modulées.
Salutations
 
S

SEVEN40

Compagnon
Je ne peut pas trop vous aider, j'ai eu un soucis un peu différent sur la mienne (une toledo 4400), j'ai finis par la jetter, impossible de trouver la panne :???:

Je vous souhaite une meilleure réussite en tout cas!
 
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