Avis sur axe Z

[diiity]

Bonjour,

Je modifie ma fraiseuse afin rigidifier l'axe Z, clle ci:
https://www.usinages.com/threads/nouvelle-fraiseuse-cnc.72330/

pensez vous qu'il soit possible de mettre les guide dans ce sens, c'est à dire les coulisseaux fixe sur le chassis que dans l'autre sens, si du point de vu des efforts le résultat est pareil?

serge

 

[.AleX.]

Oui les efforts s'appliqueront pareil à position de l'axe de tige identique

Par contre, là ou tu peux gagner, c'est en éloignant tes deux axes de guidage l'un par rapport à l'autre.
Idéalement, si tu arrive par contre à les rapprocher du 'point de pivot' que forme l'attache de ta broche, ou mieux encore à ajouter une bride en haut de ta broche, tu peux aussi gagner en rigidité. (sur ton schéma, un effort en Z aura tendance à créer une rotation du corps de la broche vers ton guidage)

 

[Manuforg]

Je suis pour aussi.
En mettant les rails du coté tête et non du coté Châssis, cela permet d'avoir une course Z plus grand, et moins de bras de levier lorsqu'on usine des pièces assez haute.
Mais cela augmente le poids de l'ensemble Z....
J'ai opté également pour cette solution: https://www.usinages.com/threads/cnc-de-manu-usinage-bois-1250-800-200.77139/
Manu.

 

[diiity]

Oui les efforts s'appliqueront pareil à position de l'axe de tige identique

Par contre, là ou tu peux gagner, c'est en éloignant tes deux axes de guidage l'un par rapport à l'autre.
Idéalement, si tu arrive par contre à les rapprocher du 'point de pivot' que forme l'attache de ta broche, ou mieux encore à ajouter une bride en haut de ta broche, tu peux aussi gagner en rigidité. (sur ton schéma, un effort en Z aura tendance à créer une rotation du corps de la broche vers ton guidage)

Bonjour,

D'accord, je fais la modif et je la post.

serge

Oui les efforts s'appliqueront pareil à position de l'axe de tige identique

 

[diiity]

Je suis pour aussi.
En mettant les rails du coté tête et non du coté Châssis, cela permet d'avoir une course Z plus grand, et moins de bras de levier lorsqu'on usine des pièces assez haute.
Mais cela augmente le poids de l'ensemble Z....
J'ai opté également pour cette solution: https://www.usinages.com/threads/cnc-de-manu-usinage-bois-1250-800-200.77139/
Manu.

Oui elle est bien ta machine, jaimeris faire un peu de métaux doux voire même un peu d'acier à très faible passe.

Les vitesses de ta machine, je lis 10000mm par mn soit 10m en 1mn ce qui fait 166mm par seconde ou je me trompe?

 

[Manuforg]

Tu ne te trompe pas, c'est exacte c'est pcq j'utilise un système crémaillère. Et le moteur est en direct sur celle ci.
1 tour de moteur = 94mm.
La vitesse maximal sans réducteur est donc de 500*94/1000=47m/min.
Je devrais ajouter un réducteur de rapport 1/4, cela augmenterai mon couple et ma précision. Mais je n'en n'ai pas vraiment l'utilité.

Manu.

 

[diiity]

Chapeau.

A part hors matière où l(on peut aller très vite comme toi, dans la matière tu vas à combien?

serge

 

[Manuforg]

Slt Serge.

Vitesse classique pour ne pas casser les fraises, Avec la 2 dents Ø8mm a 25 000tr/min j'utilise 0.05mm par dent dans MDF.
Ca donne: 25000*0.05*2=2500mm/min. Bien sur avec des passes raisonnables.

A l'usine les fraises on un Ø de 25mm donc plus résistante, j'usine tj a 8000mm/min les panneaux MDF 30mm en une seul passe.

Dans le polystyrène on peu aller bien plus vite, mais faire attention que ça ne fonde pas. Il faut une bonne aspiration. A 5000mm/min ca passe sans problème avec la Ø8mm.

Manu.

 

[diiity]

Slt Serge.

Vitesse classique pour ne pas casser les fraises, Avec la 2 dents Ø8mm a 25 000tr/min j'utilise 0.05mm par dent dans MDF.
Ca donne: 25000*0.05*2=2500mm/min. Bien sur avec des passes raisonnables.

A l'usine les fraises on un Ø de 25mm donc plus résistante, j'usine tj a 8000mm/min les panneaux MDF 30mm en une seul passe.

Dans le polystyrène on peu aller bien plus vite, mais faire attention que ça ne fonde pas. Il faut une bonne aspiration. A 5000mm/min ca passe sans problème avec la Ø8mm.

Manu.

Ou la la, on ne joue pas dans la même cour, je ne calcule pas les avances par dent(peut être que je devrait), je le faits au pif, dans du ctp de boulot de 3mm d'épaisseur, fraise de 1.5mm, à 10000tr/mn, 2 passes de 1.6mm avance 6mm/s

serge

 

[Manuforg]

Ne t'inquiet pas. Le mieux est de ce basé sur son expérience.
Il est logique que plus la fraise a un petit diamètre, et plus la taille des passes devront êtres faibles.
Il est donc tout a fais probable que tu dois prendre 2 passes a 360mm/min avec une fraise de Ø1.5.

Si tu n'a pas absolument besoin d'une fraise de Ø1.5 et que ta machine le permet, je te conseil vivement de prendre un Ø plus grand.
La coupe sera meilleur, et tu pourra atteindre des vitesses plus élevées sans risquer de casser l'outil.

Pour info: On calcul la quantité de matière prise par dent, afin d'éviter une usure prématurée de celle-ci.
Une fraise tournant très vite et ne prenant presque pas de matière vas s'user très vite inutilement.

Manu.

 

[diiity]

Ne t'inquiet pas. Le mieux est de ce basé sur son expérience.
Il est logique que plus la fraise a un petit diamètre, et plus la taille des passes devront êtres faibles.
Il est donc tout a fais probable que tu dois prendre 2 passes a 360mm/min avec une fraise de Ø1.5.

Si tu n'a pas absolument besoin d'une fraise de Ø1.5 et que ta machine le permet, je te conseil vivement de prendre un Ø plus grand.
La coupe sera meilleur, et tu pourra atteindre des vitesses plus élevées sans risquer de casser l'outil.

Pour info: On calcul la quantité de matière prise par dent, afin d'éviter une usure prématurée de celle-ci.
Une fraise tournant très vite et ne prenant presque pas de matière vas s'user très vite inutilement.

Manu.

merci pour les conseils, plus grand diamètre c'est pas toujours possible, je découpe des pièces pour des avions rc c'est assez petit, l'écart entre chaque séquence est faible, quelque fois de l'ordre du mm voire moins.

Voici une capture des modifs effectuées selon vos conseils à tous les 2.

Il manque encore quelques morceaux comme 2 renforts entre la table et la plaque verticale ce qui formera un genre de U.

serge

 

[el patenteu]

Une fraise dans le bois peut prendre 2X son diametre comme passe,ont doit par contre retirer 20% du ''chip load'' dans le calcul.
Mon fournisseur ne me recommande pas de tourner a 25 000.il me conseille toujours une vitesse de broche a 18 000T/min dans le bois
et 15 000 dans l'alu.

Fred

 

[diiity]

Une fraise dans le bois peut prendre 2X son diametre comme passe,ont doit par contre retirer 20% du ''chip load'' dans le calcul.
Mon fournisseur ne me recommande pas de tourner a 25 000.il me conseille toujours une vitesse de broche a 18 000T/min dans le bois
et 15 000 dans l'alu.

Fred

ET c'est quoi le ''chip load''?

serge

 

[Manuforg]

Pour moi la modif est ok.
Faire juste attention a l'écartement entre les patins a billes. Plus l'écartement sera grand, plus ce sera stable, et moins il y aura de jeu.

Ajouter le système d'entrainement de l'axe Z sur le dessin 3D (moteur, vis a billes....) pourrait être bien. Ça évite souvent les erreurs lors de la réalisation.

Manu.

 

[diiity]

Plus je vais rduire l'écartement ente les patins moins j'aurais de course Z.

D'ailleurs à ce propos quelle serait la bonne longueur de course pour me permettre à l'avenir de faire de la 3D, là j'ai 100mm mais les arbre font 200mm alors qu'en réalité j'ai des 250mm(je n'ai pas trouve de fichiers SW avec des arbres de 250mm)?

serge

 

[Manuforg]

Une course de 100mm est suffisante pour de la 3D
Mais une distance de 100mm entre la tête et la table est trop faible je trouve.
J'avais mis 100mm sur la mienne, et j'ai du changer pour passer a 200mm. Dès que j'avais mis un étaux, il ne me restait plus rien comme place pour ma pièce...Ne pas oublier aussi que pour usiner en 3D il faut des fraises très longues, donc encore de la place perdue.

Pk a tu besoin de fichier SW pour 250mm? Je ne sais pas avec quel logiciel tu dessine, mais tu dois pouvoir étirer la 200mm afin de passer a 250mm.
Manu.

 

[el patenteu]

La longeur de la fraise n'affecte en rien.......on concoit l'axe Z de facon a ce qu'en position haute la fraise ne dépasse
pas sous le portique.
Il n'est pas question de mettre d'étaux ici,ont parle principalement de découper des pannaux de 30mm d'épais max

Fred

 

[diiity]

La longeur de la fraise n'affecte en rien.......on concoit l'axe Z de facon a ce qu'en position haute la fraise ne dépasse
pas sous le portique.
Il n'est pas question de mettre d'étaux ici,ont parle principalement de découper des pannaux de 30mm d'épais max

Fred

Ah je me suis donc tromper de catégorie

serge

 

[diiity]

Ah je me suis donc tromper de catégorie

serge

 

[diiity]

Une course de 100mm est suffisante pour de la 3D
Mais une distance de 100mm entre la tête et la table est trop faible je trouve.
J'avais mis 100mm sur la mienne, et j'ai du changer pour passer a 200mm. Dès que j'avais mis un étaux, il ne me restait plus rien comme place pour ma pièce...Ne pas oublier aussi que pour usiner en 3D il faut des fraises très longues, donc encore de la place perdue.

Pk a tu besoin de fichier SW pour 250mm? Je ne sais pas avec quel logiciel tu dessine, mais tu dois pouvoir étirer la 200mm afin de passer a 250mm.
Manu.

J'ai 184mm entre la table et lae support de Z, je peux monter à 200mm. La fraise que j'ai dessiné fait 30mm.
Pour ce qui est de l'étirement, c'est une pièce téléchargée sur tracepart mais effectivement je me suis posé sur le problème et je viens de modifier, c'est bon pour 250mm.
serge

 

[diiity]

là j'ai modifier la hauteur, je suis donc à 200mm entre la table et le support Z.

J'ai modifier les guides ils sont à 250mm et j'ai donc augmenter la distance entre les coulisseaux qui sont de 65mm.

La course est de 118mm.

serge

 

[diiity]

La longeur de la fraise n'affecte en rien.......on concoit l'axe Z de facon a ce qu'en position haute la fraise ne dépasse
pas sous le portique.
Il n'est pas question de mettre d'étaux ici,ont parle principalement de découper des pannaux de 30mm d'épais max

Fred

Et pourquoi ne pas faire dépasser la fraise sous le portique en position haute?

 

[el patenteu]

Pour ne pas perde de course.
Pour ce faire les patins du bas de ton axe Z devraient etre un peu plus haut et non pas adonner avec le bas de la plaque.
Désolé je crois avoir confondu 2 posts,je croyais que cétait une cn a portique pour le bois.

Fred

 

[diiity]

Pour ne pas perde de course.
Pour ce faire les patins du bas de ton axe Z devraient etre un peu plus haut et non pas adonner avec le bas de la plaque.
Désolé je crois avoir confondu 2 posts,je croyais que cétait une cn a portique pour le bois.

Fred

Pas de souci pour le bois.

Si je remonte le patin du bas, il faut aussi que je remonte celui du haut pour ne pas perdre en rigidité et donc là je perds de la course.

serge

 

[el patenteu]

Il faut allonger l'axe en conséquence...

 

[diiity]

Il faut allonger l'axe en conséquence...

oui mais là les guides je les ai.

serge

 

[diiity]

Bonjour,

Je vous suggère 2 positions pour le moteur pap:

soit le moteur pap est fixé sur le bati, alors la noix est mobile avec le chariot de broche.

soit le moteur pap est mobile avec le chariot de broche et la noix fixe sur le bati.

est ce que celà, ne nuit pas car le poids est surtout sur la noix et dans le second cas il y a le moteur pap, la tige filetée et le palier en plus.

serge

 

[el patenteu]

Moi je prévilegerai toujours toujours de garder au maximum les masses sur les axes de bases.
Autrement dit.....Ont met tout ce qu'ont peut sur X,ensuite sur Y pour finalement avoir le Z le plus léger possible.

Fred

 

[Manuforg]

Je confirme.
Même si sur ma cnc j'ai mis le moteur sur l'axe Z, par simplicité de conception.

Manu

 

[diiity]

Moi je prévilegerai toujours toujours de garder au maximum les masses sur les axes de bases.
Autrement dit.....Ont met tout ce qu'ont peut sur X,ensuite sur Y pour finalement avoir le Z le plus léger possible.

Fred

Bien je vous suis.

En ce qui concerne l'épaisseur du bati qui qui supporte l'axe Z est de 10mm partout, je pense que mettre du 5mm suffirait et aussi en ce qui concerne, les renforts verticaux le long de la colonne plate, qu'en pensez vous?

Je garde 10mm pour le support de la table croisée et de la colonne plate de 583mm.

serge