Musique mécanique Avancement de mon 29

[Fred69]

est-ce que le mastic à joint silicone ne conviendrait pas ? ça colle à tout ou prsque, on peut mettre aussi épais qu'on veut, ça reste souple....

C'est justement le problème: en lutherie on ne peut pas utiliser des colles trop souple qui amortiraient le son (sauf cas très ponctuel). C'est pour ça que la Titebon rempli bien son rôle et reste plus facile à utiliser que les colles traditionnelles (de peau, nerf, os) tant qu'on a pas à démonter ou à détabler.

 

[Borisravel]

Oh, un petit coup de scalpel un peu chaud et on peut détabler sans problème.

 

[mwm]

pour les tuyaux ,je rabote la face avant, jusqu'au joint de colle ,un coup d'alcool et c'est reparti!! cela se rate la face avant,,, pour les amateurs!!!

 

[dom de mons]

Bonjour,
Qui peut me dire quelle genre de soupape a utilisé stirlingdid dans la fabrication de son orgue. Il ne vient plus sur le forum mais en a dit
peut être un peu plus à certains d'entre vous. Je joins ses photos.

 

[mwm]

Bonjour Dom de Mons,

c'est un système allemand employé par Walckiers pour les orgues d'églises, puis servilement recopié et parfois légèrement modifié par les autres fabricants, Skinner ( USA ) notamment
En fait face au bloc perforé des 2 trous, il y en as un qui reçoit le vent de la réserve d'air et l'autre c'est le départ vers le tuyau de sortie ...
Entre les 2 tiges filetées de chaque bloc, il y a un trou d'alimentation de la boursette et la fuite d'air se fait par le tube de cuivre via la Flûte de Pan
Les blocs du dessus ont une découpe de forme ovale, la peau vient se plaquer sur les les 2 trous donc silence ...
Sur la peau ; il y a lieu de monter une peau plus épaisse pour ne pas crever la boursette ...
La peau de boursette est fine ; c'est du 0,3 mm à 0,5 mm pas plus épaisse, sinon cela traîne à la lecture
Il y a un réglage de répétition par la vis qui laisse le vent mettre la boursette au repos donc en position fermée ....
Attention aux dimensions si la boursette est trop grande, le trou de 3 mm de la Flûte de Pan ne vas pas tout laisser passer et tu n'auras pas de répétition . Ce système ; personnellement, je l'emploierai pour commander un sommier amplificateur de vent pour les tuyaux, donc de petites boursettes,
Je le vois là monté, c'est une chose, mais avec de gros tuyaux ( 10 à 12 mm )pour alimenter la table à tuyaux, cela POURRAIT convenir pour un petit jeu de tuyau,,,, les dimensions de la Flûte de Pan sont imposées le diamètre des sorties de vent ne sont pas modifiable ; entre ton bloc et la Flûte de Pan, il faut du tuyau de 6 mm mais l'espacement entre les embouts ne sont pas facile à enfiler et les coller absolument, sinon on as des surprises des notes qui jouent alors qu'on attend leur silence
Dans le même style HOOGHUIS employait une aiguille qui levait une soupape et la largeur était fine mais longue qui donnera la section nécessaire à une bonne répétition, en fait le bec de l'aiguille servait à lire le petit trou de 3 mm dans du carton encollé, c'est pour t'expliquer qu'il faut une section utile d'échappement importante pour la répétition ...
Il ya un système qui était employé chez Wurlitzer, le petit soufflet dans le sommier qui s'écrase quand le trou est en face de celui de la Flûte de Pan et au repos un ressort épingle refaisait monter la partie mobile du soufflet au repos quand le carton n'était pas perforé ...le trou était directement sous le pied ouverture de quelques millimètres , la planche est garnie de papier épais pour l'étanchéité!! il faut donner de l'inclinaison pour que le soufflet soit bien placé vers 30° , C'est un système que j'ai réparé dans un orgue suisse, les soufflets mesurent vers 80 mm de long et vers 20 mm de large l'alimentation de mise au repos , 2 mm la sortie vers 4 mm intérieur les soufflets sont recouvert de tyveck , c'est du polyéthylène qui ne sèche pas et ne pourrit pas épaisseur de 0,1 mm, tu trouves cela dans les salopette de peintre étanche ou employée en décontamination...
As tu des soucis avec le système "Quimperois" ??? je peux t'aider, le cas échéant

 

[dom de mons]

Il me semblait bien que c'était ça C'est ce que je veux faire sur mon orgue, comme une boite à soupapes, mais en vmt. J'en ai fait une aujourd'hui pour faire un test.
Elle comporte 2 soupapes; demain je l'assemble et je mets tout ça sur la soufflerie et 2 tuyaux. Sans doute je vais devoir monter un peu la pression, pour le moment elle souffle
à 12 cm au pèse vent, je ne compte pas mettre un ressort plus fort mais un poids sur le battant de la réserve au cas ou.
Je n'ai pas de souci avec le système quimperois mis à part la position sur le côté de la boite. Ce que je veux c'est faire le plus simple possible. L'année passée j'ai fait une
soupape vmt en test et elle va très bien.
J'ai découvert sur le forum la façon de faire de stirlingdid et ça me parait bien fait donc je le copie

 

[mwm]

La VMT est une variante du système Walckiers en soupape circulaire au lieu de la soupape ovale....
La profondeur de tes boursettes ne doit pas être très profondes, certains préconise 8 mm , mais 4 mm suffisent bien sinon soucis de répétition!!!
Tiens moi au courant

 

[dom de mons]

Bonjour,
Voila ma boite test à soupapes vmt est faite, une fois la colle bien sèche je mets sous pression

 

[mwm]

bonsoir,
c'est pas du VMT cela c'est du Walckiers modifié.... cela se voit sur la première photo la découpe ovale!!!
La VMT est ronde avec un pion foré au milieu et la peau recouvre le diamètre foré et le pion foré,,,
Ne confondons pas les choses!!!!
ce que tu présente c'était ce que GPTO réalisait à l'époque...

 

[dom de mons]

C'est vrai que la première vmt que j'avais faite était ronde et allait parfaitement, et, avec un simple trou de fuite dans la membrane en cuir.
Qu' appelles tu un pion?
Bon, je suis déçu de ma boite, elle ne fonctionne pas La partie haute de la boite c'est effectivement sur base de la vmt de gpto, le reste
c'est sur base, et avec mon imagination de ce qu'a pu faire stirlingdid, mais il ne vient plus sur le forum pour que je lui en demande plus.
Si tu en as une idée, et comme me disait un ancien prof, un petit dessin vaut mieux que de grandes explications, ou, une ou deux photos
seraient les bienvenues.
Je vais sans doute passer une mauvaise nuit à réfléchir à tout ça.....

 

[Fred69]

Ça ne va pet-être pas faire avancer la chose, mais j'avais envie de voir à quoi ressemblaient ces fameuses VMT, et aussi pour ceux qui, comme moi, n'y connaissent rien:
- les Vannes à Membrane Tangentielle
- les boites à soupapes,
- les soupapes,
Ça a l'air en effet assez pointu à réaliser d'après les quelques documents ci-dessus, mais sûrement pas insurmontable si c'est réalisé avec soin.
Principe:

 

[mwm]

Bonjour,

Vas sur le site de Pierre Pénard, tu vas trouver une personne très sympa en cliquant sur la référence "les soupapes" de Fred 69, tu y arrives directement, La boîte à soupapes de Didier est classique,( ce que Fred 69 mets en référence) mais beaucoup se plaigne d'avoir des notes qui jouent quand ce n'est pas demandé; c'est pour cela que Pierre a ajouté un ressort dans la boursette, d'autres ajoutent en dessous au pilote comme la boîte de Didier, une rondelle et un écrou pour limiter la course et assurer une fermeture réelle parce que si la soupape a une grande course à faire, il ya pratiquement pas de répétition ...
La course maximum de ta soupape , c'est entre 4 et 5 mm , tu fais une fourche de réglage un morceau de bois ou alu de 4 mm d'épaisseur tu perce à 40 mm un trou et tu fais un trait un peu plus large que l'épaisseur de ton pilote , tu le glisse entre ta rondelle et ton sommier, tu tire doucement pour fermer ta boursette ,tu règles ton écrou, une goutte de vernis pour que cela ne bouge pas ... de la peau fine, si tu n'en trouves pas essaye avec du tiveck !!
Ce n'est pas une hérésie, il y en a qui emploie du sac poubelle et même du sac pour les fruits,,, d'autres de la baudruche c'est beaucoup plus cher, c'est fait avec de l'intestin de porc !!!
Un pion : un morceau de barre de bois en Hêtre tourné à un diamètre on en trouve parfois dans les grandes surfaces, pour réparer les tenons cassés ,
Dans le cas de figure que je te citai, dans le dos de la flûte , avec un foret qui perce plat et avec une pointe courte appelée "Forstner", tu perce sans déboucher, nettoyer!!puis tu pose un bout de tourillon ( pion...) encollé du diamètre qui va te donner un espace annulaire quand la colle est sèche tu perce au centre avec un foret pour déboucher dans la chambre des lèvres,
Le diamètre de la boursette et la profondeur sont en fonction de ton tuyau et du diamètre que tu as percé avant de coller le pion - tourillon ...
Roosvelt (USA) disait qu'avec le système comme GPTO, il fallait une pression plus élevée derrière la membrane pour assurer la fermeture, vers 4O mm en + donc dans ce cas tu devrais avoir une pression plus élevée pour la lecture ... mais il est plus facile de plomber la soupape, ou de poser un ressort, même une rondelle dans la boursette collée sur la peau, Pierre préconise 17 Grammes de pression pour ses ressorts, il te faudra faire une machine à ressorts, qui est expliquée chez Pierre ...
Perso , je préfère la rondelle et l'écrou en dessous du sommier c'est accessible et tu peux agir à la main sur la soupape pour repérer un tuyau ou une soupape ouverte ...En mettant une rondelle avec de la peau en dessous , c'est silencieux et tu peux percer dans la surface de la rondelle 2 trous de 4 mm pour l'échappement ; ce qui améliore aussi la répétition, cela se comprend, à chaque ouverture, le vent en pression dans la chambre des lèvres, se vide par fuite à l'échappement libre, donc les alimentations sont plus franches!!!

 

[dom de mons]

Bonjour, pour le moment je suis en panne d internet et sur mon smartphone c est pas pratique pour répondre. J ai trouvé ce qui n allait pas j ai fait une énorme bourde mais c est corrigé. J en dirais plus dès que mon internet est rétabli.

 

[dom de mons]

Plus de wi-fi vive le bon vieux câble.
Fred69, je connaissais cette animation et ça en dit plus qu'un long discours.

 

[mwm]

Tant mieux, je ne pose pas de texte parce que j'en ai pas, que du texte dans des livres à scanner, pas évident ... si cela fonctionne c'est ok ...
Bon WE

 

[dom de mons]

Oui, ça va bien maintenant, je suis juste obligé de monter à 14 cm au pèse vent

 

[mwm]

Bonjour,
puisqu'il faut un ressort ou une pression plus élevée pour bien fermer le passage du vent,via la boursette, tu fait des boursettes qui pèse 20 grammes, la fermeture sera certaine .... Pierre disait 2 pièces de 2 € pour avoir 17 grammes c'est dans la valeur demandée ,,,,
Aussi les boursettes pas plus grande que nécessaire, parce qu'il faut vider l'air par le trou de la Flûte de Pan, un long trou, cela se videra, un petit de 3 mm ; pas certain ,,,,
J'ai vu ce système employé chez Ruth pour les registres c'est le même système , mais toutes les boursettes sont alimentées ou non en même temps, tu le retrouveras dans le Fairground Organ de Cockaine, toujours en vente, mais en anglais

 

[dom de mons]

Bonjour,
puisqu'il faut un ressort ou une pression plus élevée pour bien fermer le passage du vent,via la boursette, tu fait des boursettes qui pèse 20 grammes, la fermeture sera certaine .... Pierre disait 2 pièces de 2 € pour avoir 17 grammes c'est dans la valeur demandée ,,,,
Aussi les boursettes pas plus grande que nécessaire, parce qu'il faut vider l'air par le trou de la Flûte de Pan, un long trou, cela se videra, un petit de 3 mm ; pas certain ,,,,
J'ai vu ce système employé chez Ruth pour les registres c'est le même système , mais toutes les boursettes sont alimentées ou non en même temps, tu le retrouveras dans le Fairground Organ de Cockaine, toujours en vente, mais en anglais

La chambre fait 16 mm de large donc 2 pièces de 2 euros ça passe pas, je vais donc me tourner, pour faire un essai, sur des plombs de pêche facile à fondre et je peux
donner la forme que je veux.

 

[mwm]

vois plutôt des chutes de feuilles chez un zingueur,
Le poids de 17 grammes c'est pour te donner la valeur qu'il faut pour fermer la membrane sur les trous, pas forcé d'y mettre des € dans les sommiers !!!! ils coûtent déjà assez cher à réaliser,,,

 

[dom de mons]

Bonjour,
Voila toutes les têtes de soupapes sont faites.

 

[mwm]

bonsoir,
je parlais de chute de feuille de plomb!!!
Emploie du bois plus solide que du sapin, du hêtre ou du MDF, parce que tu vas avoir des éclats dans ton sapin qui pourrait crever ta boursette, ou bien ce ne sera pas trop étanche,,,

 

[dom de mons]

Le sapin est un présentoir, les têtes sont en hêtre! Par contre sur ma boite d'essai la base est en mdf verni et... elle fuite! J'ai du coller une latte en sapin sur les côtés
pour l'étanchéifier.

 

[mwm]

lis ce que Pierre Pénard a écrit, le sujet a été traité!!

 

[dom de mons]

Bonjour,
Voila mon projet définitif, j'ai associé la façon de faire de Stirlingdid, de gpto, et de ce qui est fait sur mon limonaire.
Mais aussi les conseils de chacun et de divers fabricants amateurs et pros qui postent sur internet.
Avec mon nouveau système, plus de tuyaux vers les flutes et même la possibilité, si c'est nécessaire, d'ajouter
une vanne de réglage du débit d'air vers la flute.
mwm, la photo n'est qu'un montage pour visualiser mon projet

 

[mwm]

Bonjour,
belle disposition on as accès pour les réglages et les réparations!
N'agit pas sur le réglage du tuyau par le conduit d'air appelé gravure, mais plutôt par le diamètre interne du pied,
Si tes tuyaux sont bien réalisés, il ne doit pas y avoir de grandes différences de puissance entre les tuyaux, parfois il faut diminuer un peu l'arrivée d'air, en ajoutant un pion foré,,, on en as déjà parlé ,,, bonne continuation!!
C'est bien parti!!

 

[philippe cichon]

Salut à tous
Il y a ici de nombreuses questions qui ont été largement débattues sur d'autres forums plus spécialisés pour la musique mécanique!

Pour information sur les systèmes de moteurs autrement dénommés relais:
http://orgue-bernard.blog4ever.org/les-moteurs-pillbox-et-wurlitzer

Pour tout savoir sur les VMT vanne à membrane tangentielle les plus facile à réaliser pour ceux qui ne sont pas très équipés en outillage:
http://orgue-bernard.blog4ever.org/les-vmt-vannes-a-membrane-tangentielle

Il y a une variante plus ergonomique les VMC vanne à membrane concentrique il faut être équipé d'un jeu de scie cloche, mais il y a des indications pour faire autrement:
http://orgue-bernard.blog4ever.org/les-vmc-vannes-a-membrane-concentrique-calculs-et-dimensions

Pour bien comprendre le débattement et la déformation juste nécessaire de la membrane:
http://orgue-bernard.blog4ever.org/les-membranes

Pour être incollable sur les colles:
http://orgue-bernard.blog4ever.org/les-colles

pour choisir son bois:
http://orgue-bernard.blog4ever.org/les-bois

Pour trouver des plans:
http://orgue-bernard.blog4ever.org/le-plan-schema-d-un-orgue-de-barbarie-ou-plutot-les-plans

pour comprendre les tempéraments:
http://orgue-bernard.blog4ever.org/temperament-avec-diapason-a-440-ou-432-hz

pour comprendre la différence entre harmonique et partiels:
http://orgue-bernard.blog4ever.org/les-harmoniques-et-partiels-dans-une-note

pour faire de l'analyse spectrale:
http://orgue-bernard.blog4ever.org/analyse-spectrale-et-sythese-sonore

et bien d'autres choses sur plus de 100 articles en ligne....

Voilà qui devrait donner quelques explications sur les nombreuses questions abordées dans ce post.

En particulier il ne sera pas possible de résoudre des problèmes de flûtes qui sonnent désagréablement en faisant des accords en seulement cherchant à avoir les quintes justes par l'accordage. Car même si les flûtes ont un fondamental correctement accordé mais des partiels qui justement ne sont pas harmoniques le résultat sera inharmonique donc détectable à l'oreille, et l'accordage seul ne peut rien résoudre...

 

[dom de mons]

Bonjour,
Je sais Philippe qu'il y'a d'autres forums plus spécialisés, d'ailleurs je fais partie de deux autres forums. Bon il faut avouer que ces forums, contrairement
à celui ci, ne sont pas très actifs, parfois il est même impossible de poster des photos, sans compter certaines guéguerres inutiles.
Sur "usinages" on a souvent des avis de personnes qui ne feront jamais d'orgue mais qui donnent de bonnes idées.
A très bientôt et aussi sur: http://forum.lixium.fr/cgi-bin/liste.eur?jipe

 

[mwm]

Bonjour,

C'est souvent qu'il ya des avis très contradictoires sur les sujets,,,heureusement, pour avoir un débat positif et constructif, il doit en être ainsi, la simple histoire des colles, cela a fait un sujet très développé qui revient à son départ ,,,
On as cherché le pourquoi des valves en pneumatique qui jouent sans trou dans le carton, alors que cela devrait être le silence!!!
On as tout essayé et en fait il faut une colle avec très peu d'eau ,même mieux s'il y en as pas,
Michel Fischer avait bien compris le problème, il employait une colle à 2 composants, l'araldite ...
Pour mon compte je reste à la colle de nerf pour les peaux et de la colle blanche pour ce qui ne se démontera pas, la peau avec la colle blanche qui contient de l'eau et des charges adhésives, font que la colle se diffuse dans l'épaisseur de la peau et la rend raide alors qu'elle devrait être très souple, la fermeture ne peut être certaine de cette façon ...
On arrive au premier sommier qui est apparu avec les boursettes en haut et une soupape qui se ferme par gravité, puis on as ajouté des poids en dessous sur le pilote à certaines pas à toutes, donc des réponses différentes ???
D'autres sont apparus avec des ressorts, cela fonctionne mieux, ce ne sont que des "reprises" de sommiers très connus et anciens , il suffit de s'en tenir à ce qu'il existe pour les proportions et les matières à employer ,,,,Il n'y a pas de secret, on les trouve sur tous les sites d'internet, quelques essais soigneux donneront de bons résultats ,,,
Idem pour les membranes qui ont été employées chez Ruth avec un pion foré, mais alimentant la gravure porte vent jusqu'au pied du tuyau, aussi pour les registres, le même système à membranes,,, comme quoi c'est fiable, quoi que l'on en dise ,,,
C'est certain que l'on peut discuter de tout de rien avec une bonne logique, le meilleur enseignement reste aussi l'expérience et de cautionner ses résultats dans un cahier , ses mesures, et une petite note donnant un compte rendu des résultats obtenus pour ne pas oublier, ne pas refaire des erreurs déjà vécues!!!
Il ya aussi le dilemme envers la peau, le tivek et la baudruche, les 3 sont employés et en vente chez Laukhaüff,,,
La bonne peau est chère, mais on en trouve malgré tout chez des fournisseurs sérieux, le tivek qui est est un produit de l'industrie , puisque c'est du polyéthylène souple de 0,1 mm d'épaisseur, il a un avantage certain, il ne sèche pas, ne pourrit pas!!
La baudruche reste un produit pour des applications très spécifiques,
Parfois je suis obliger à diminuer l'épaisseur de la peau, cela se fait bien facilement quand je suis entre 0,2 et 0,3 mm d'épaisseur tout va bien,
Pour les systèmes à pression ce n'est pas très important, à partir de 120 mm de colonne d'eau tout va bien avec 0,3 mm, pourquoi cela va chez moi et peut être pas chez d'autres ??? que du soin, de la patience, et pas se précipiter,,
Un professionnel des orgues me disait:
- Prends ton temps, parce que quand tu auras raté un sommier où il te faut 3 peaux, tu te souviendra de la patience qu'il faut pour coller correctement les boursettes, du mécontentement de Toi et surtout du prix des peaux,

 

[mwm]

Bonsoir Dom de Mons,
le système que tu emploie est de Wirsching de 1896 , ( USA),
A ++++

 

[dom de mons]

Bonsoir Dom de Mons,
le système que tu emploie est de Wirsching de 1896 , ( USA),
A ++++

Ah! j'espère qu'il ne va pas me faire un procès!