Alimentation tri 220 >>60 volt DC

c.phili
Compagnon
14 Février 2007
4 273
Comines Belgique près du 59 (Fr)
  • Auteur de la discussion
  • #1
Salut à tous
J'ai récupéré à pas cher deux alimentations qui se branchent en 220 tri pour une sortie en 60 voltDC
Ce n'est pas la petite bricole chinoise mais dans son état actuel je ne sais pas en faire grand chose.
Je n'ai pas de 220 tri.
J'ai ouvert la bête et une chose m'interpelle aussitôt, quel avantage on a à alimenter ce genre d'appareil en triphasé?
Je n'y connais pas des masse mais la première chose que je remarque, c'est que le câble d'alimentation en 220 est directement connecté sur un fusible auto qui se trouve en façade de l'appareil et qui sert en même temps pour la mise en route.
De là les trois phases partent directement vers un redresseur tri pour ressortir en 220DC
D'autre fils sont branchés sur ce fusible mais uniquement sur deux phases, je suppose que c'est pour alimenter certaines cartes en 220 AC.
Si je branche le 220 mono sur ces deux phase, les ventilos tournent et les cartes semblent alimentées.
Alors de là je me pose la question, quel avantage d'alimenter ça en triphasé?
Si je remplace le redresseur 220 tri par un 220 mono, Est-ce que j'ai des chance de pouvoir faire tourner cette alim correctement?
Dans ce cas, pourrais-je l'employer pour la conversion de ma Bridgeport en CNC,
Là on parle donc d'une alim de 3500W 60A en 60 volt
Quelques photos
 
saquet
Compagnon
2 Avril 2010
1 234
marne
bonjour
pour faire simple je fait une analogie avec un compteur electrique, tu as un cpt en tri de 20A ,c est a peu pres la meme chose que si tu avais trois compteurs indépendants de 20A
en mono pour la meme puissance celui ci devra avoir 60A
ton alim en tri demandera moins d ampere que en mono,
donc en mono le pont doit etre changé non pas a cause du redressement car si il a une entrée en l air ce n ai grave il redresserai que du mono , mais il ne va pas supporter l augmentation d intensité, et les condo de lissages a augmenter aussi puisse qu ils devront restituer de l energie qui manque a cause des deux phases qui ne sont pas la
j espere t avoir un peu décortiqué le principe
 
osiver
Compagnon
7 Septembre 2013
10 362
J'ai ouvert la bête et une chose m'interpelle aussitôt, quel avantage on a à alimenter ce genre d'appareil en triphasé?
L'essentiel a été dit au-dessus mais on doit aussi considérer l'inverse, qui est que l'alimentation (l'appareil) est en triphasé parce que destiné à des installations industrielles où tout est en tri avec neutre distribué ou pas et où on s'efforce de maintenir l'équilibre entre les phases. Surtout que l'on parle de kW, imaginez un rack avec 5 de ces alimentations ! :smt103
 
mwm
Compagnon
22 Mars 2014
3 380
FR 63630
Bonjour,

l'électrification de la Chine a commencé avec du vieux matériel européen qui délivrait du 220 V tri tout comme au USA , au Canada et beaucoup d'autres pays, Il n'y avait pas d'erreur possible avec les phases,, mais longtemps ils en ont employés longtemps le 110 V en éclairage ...donc un ephase et le neutre pour l'abonné particulier
J'ai vu les chinois venir démonter des installations en Belgique, TOUT est numéroté, repéré, on emballe tout , le voyage et là bas, il y a une immense dalle de béton et on réimplante exactement le matériel démonté avec les câbles seulement démontés pas cisaillés!!!!
L'usine est complètement remontée et on élève les piliers et toits après l'installation des machines!!!
Donc en industrie , c'est essentiellement le 220 V tri qui prédomine, à partir d'une certaine puissance il faut passer en tension supérieure, 380 V ou 660 V, cela diminue l'intensité en conséquence pour une même section de fils, l'adaptation d'appareils courant mono en 220 V mono est toujours possible avec le réseau 380 V mais en 660 V c'est impossible ou par ajout d'un transfo ...
Cela donne à comprendre les lignes HT et les transfo de 30 KVA sur le poteau désservant des lieux isolés, les lignes ordinaires seraient trop chères à poser
 
slouptoouut
Compagnon
1 Avril 2010
5 093
planète terre
Bonjour,

je vois plusieurs problèmes a vouloir faire marche ça en 220V mono au lieu de 220 V tri :

-Le redresseur n'est sans doute pas prévu pour, il faudrai un pont monophasé...et d'une intensité admissible triple .
-La consommation de courant sur une seule phase du réseau sera importante et risque de déséquilibrer les phases , voire de faire disjoncter
-Les condensateurs de filtrage, dimensionné pour un taux d'ondulation faible du fait d'une alimentation en triphasé redressé , se retrouveront avec un taux d'ondulation bien plus grand , et ne suffiront plus a le lisser
(a moins d'utiliser cette alim bien en deça de ses possibilitées !)
 
JLL_B52
Ouvrier
2 Novembre 2008
393
FR-77Fontainebleau
Bonjour à tous, (désolé le temps que je tape mon message, slouptoout à mieux formulé)

Je suppose bêtement que l'avantage de redresser du triphasé tient aussi au fait qu'un redressement de base avec 3 diodes génère une tension qui ne passe jamais par zéro.
Pour un même effort de stabilisation on doit avoir en sortie une tension plus stable.
Ce qui voudrait dire que alimenté en mono ton système sera moins bon qu'alimenté en tri.
J-Louis
 
c.phili
Compagnon
14 Février 2007
4 273
Comines Belgique près du 59 (Fr)
  • Auteur de la discussion
  • #8
Comment ça fonctionne un redresseur?
Quel différence on aurait si je le remplace par un mono? En tri j'ai 3 phases en entrée et deux en sortie, donc je suppose que c'est du 220VoltDC. Alors quelle différence j'aurais avec un redresseur mono? Je sortirais aussi en 220VoltDC, non?
Maintenant je suis d'accord sur le fait que ça prendrait peut-être trop de courant, comment je pourrais limiter ça?
Je suppose que ça se limite avec le courant que je prends en sortie.
Mon but n'est pas d'employer les 60A de sortie mais simplement de faire tourner 3 moteurs pas a pas de 12Nm donc au grand max 15A.
 
osiver
Compagnon
7 Septembre 2013
10 362
Si je branche le 220 mono sur ces deux phase, les ventilos tournent et les cartes semblent alimentées.
Bon signe ! Et les sorties sont alimentées ?
D'ailleurs on ne voit pas sur les photos le bornier de sortie, il doit être à l'arrière.
Quel est le modèle de cette alim ?
Si je remplace le redresseur 220 tri par un 220 mono, Est-ce que j'ai des chance de pouvoir faire tourner cette alim correctement?
Oui.
Peut-être même que le redresseur actuel peut suffire. Il faudrait une photo des ses marquages.
Au pire, 3600W sur une phase, c'est 16A. Donc un pont 50A 800V doit suffire. Suivant le courant réellement consommé, les condensateurs peuvent nécessiter une augmentation et/ou un remplacement.
Dans ce cas, pourrais-je l'employer pour la conversion de ma Bridgeport en CNC,
Là, la question est trop vague tout dépend des exigences en tension et courant des drivers et moteurs associés. Globalement une telle puissance devrait suffire :wink:
 
FB29
Compagnon
1 Novembre 2013
7 760
FR-29 Brest
Bonjour,

Beau matériel :roll: ...

En principe le courant secteur est d'abord redressé et filtré avant d'alimenter un étage hacheur autour de 20 kHz pour générer la tension continue ... Si tu alimente en monophasé il y aura un courant plus important dans le pont du fait que c'est du monophasé et en plus du fait que la tension retombe à 0 entre deux demi-alternances ...

Çà vaudrait le coup de repérer le pont de puissance et de regarder ce qui est écrit dessus pour vérifier ses capacités :roll:.

Ce genre d'alimentation est très certainement étudiée pour éviter toute surcharge due en particulier une phase manquante ...

Fais gaffe en fonctionnement les tripes à l'air ... le 220 V redressé filtré cela fait du 310 V courant continu ... c'est trrrrès dangereux si on y met les doigts et aussi en cas de court-circuit ...

Cordialement,
FB29
 
c.phili
Compagnon
14 Février 2007
4 273
Comines Belgique près du 59 (Fr)
ALSABRICOL
Ouvrier
10 Novembre 2009
480
ALSACE
Mon but n'est pas d'employer les 60A de sortie mais simplement de faire tourner 3 moteurs pas a pas de 12Nm donc au grand max 15A
Bonjour,

Comme Osiver, je pense que ton alim alimentée en 220 V doit pouvoir fournir 15 A sans problème et sans modification. En tri 60 A devrait faire 20 A par phase donc inférieur aux 15 A que tu vas lui demander. Elle est certainement protéger pour 60 A donc 20 A par phase. Tu peux toujours mettre un disjoncteur ou fusible 15 A sur la sortie pour la protéger.
 
FB29
Compagnon
1 Novembre 2013
7 760
FR-29 Brest
Bonjour,

En tri l'alimentation doit consommer 10 A pour 3 500 W délivrés avec un rendement de 0,85 comme indiqué dans la doc. En monophasé dans les mêmes conditions elle pourra fournir à peu près 2 000 W pour 10 A consommés.
La page de doc dit que la pointe de courant au démarrage est limitée à 14 A. Ce doit donc être le courant max admissible avant action des circuits limiteurs. Pour ce courant la puissance de sortie max serait de 2 600 W, ce qui reste cohérent des 2 000 W évalués précédemment .

A ce stade pour moi la plus grosse inconnue est de savoir si les systèmes de protection de l'alimentation vont accepter de la voir fonctionner avec une phase en moins. Si oui tu peux en tirer 2 000 W sans problème je pense :roll:.

J'ai eu le cas d'un Altivar qui détectait la présence des phases et refusait de tourner avec une phase en moins ... j'ai contourné cette sécurité en rajoutant une résistance pour lui faire croire que les trois phases étaient là en branchement monophasé :wink: ...

Sans vouloir être trop indiscret tu les a trouvées où ces belles alimentation ? avec la doc en plus :shock: ?

Cordialement,
FB29
 
Dernière édition:
c.phili
Compagnon
14 Février 2007
4 273
Comines Belgique près du 59 (Fr)
C'est un amis qui m'a refilé ça, comme il trifouille partout je n'étais même pas étonné qu'il avait ça. En plus apparemment elles n'ont jamais été monté.
Elle ne sont pas exactement identique, l'autre a un potar en façade, je pense que c'est pour ajuster les sorties de 10 volt qui se trouvent en façade
Oui j'ai un peu de doc avec mais je n'ai rien trouvé sur le net la dessus.
Pour donner une idée, le boitier fait45/45/9cm
Le redresseur c'est bien celui donné plus haut, même marque en plus.
En fait j'ai alimenté 2 phases, comme dit plus haut, les ventilos tournent, une led pour power est allumé et une seconde pour signaler un défaut, allumée également.
Le - du redresseur va directement sur une carte ou sont placé les gros condensateurs, le + passe d'abord par une sorte de transfo avant d'arriver sur cette carte, j'ai donc testé la sortie de cette carte et on a bien du 315 Vdc, donc à mon avis la courant passe normalement même si le redresseur est alimenté en mono.
Maintenant j'ai remarqué qu'il y en sortie du fusible, un fin fil par phase qui va se brancher sur une autre carte bourrée de bêbêtes que je ne connais pas, je suppose qu'il y a en effet une sécurité qui détecte un manque de phase et empêche le reste de tourner.
Je n'ai pas beaucoup de temps maintenant mais je ferais d'autre photo ce soir et je re expliquerais depuis le début parce que là, je ne sais pas si c'est vraiment clair
 
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