Résolu Alimentation perceuse triphasé avec un variateur de fréquence

  • Auteur de la discussion Pervenche
  • Date de début
jms
jms
Modérateur
Bon aller ce sera ma dernière intervention ici.
Arrête de vouloir réinventer la roue :roll:
Lis donc l'excellent sujet épinglé de coredump chani qui a donné des conseils et des schémas depuis plus de 10 ans.
Tu pourras y lire qu'il est parfaitement inutile de protéger le moteur en aval du variateur, ce dernier se charge de tout ce domaine.
En amont du variateur, @MIC_83, t'a donné l'essentiel.
Si tu veux te concentrer sur quelque chose d'utile, fais le sur la sécurité de l'utilisateur.
 
Dernière édition:
midodiy
midodiy
Compagnon
Pour moi, la seule sécurité vraiment importante, c'est d'alimenter l'atelier avec un différentiel 30mA !
 
M
MRG-NK
Compagnon
Un moteur tri à vide consomme environ la moitié de son courant nominal donc ici 2,5A.
2,5 X racine3 = 4,33A...bon, il y a le cosphi, ca passera peut etre à vide mais de sûr, avec un perçage un peu appuyé, ça va disjoncter.
Bonjour,
si on a déjà le relais Thermique, on peut le mettre, UNIQUEMeNT lui en sortie du Variateur, il surveille les 3 phases, son contact repos placé dans la commande du VAR.
Ca implique de désolidariser le RT du contacteur...ou de brancher des fils sorie contacteur, ce dernier ne servant plus.
On pourra respecter protection à 2.5A par phase... cependant, le VAR a une protection interne, donc, il assure la fonction, Si on n'est pas sur de soi, du réglage du VAR, utiliser un R.Thermique est une seconde précaution.
 
zeppelin54
zeppelin54
Compagnon
Tu pourras y lire qu'il est parfaitement inutile de protéger le moteur en aval du variateur, ce dernier se charge de tout ce domaine.
En amont du variateur, @MIC_83, t'a donné l'essentiel.
bonjour Jms
je ne cherchais pas à protéger le moteur , juste à faire remarquer que l'emploi d'un magnéto-thermique comme préconisé sur le plan de Mic_83 pour protéger le variateur n'était pas forcément pertinent .
Etant nouveau j'ai du mal à retrouver les posts qui ont traité des sujets qui m'intéresse ,et retrouver un sujet épinglé est actuellement hors de mes compétences
mais je ne désespère pas , "c'est en se mouchant qu'on devient moucheron"
bonne journée
Zep
 
chabercha
chabercha
Compagnon
Bonjour et bonne année.
Etant nouveau j'ai du mal à retrouver les posts qui ont traité des sujets qui m'intéresse ,et retrouver un sujet épinglé est actuellement hors de mes compétences
Les sujets épinglés sont tous en tête du forum concerné, donc Électricité, variateurs, convertisseurs.
A toi de choisir ou de tout lire.
A+Bernard
 
Pervenche
Pervenche
Compagnon
@midodiy Le 30mA est bien entendu indispensable avec la mise la terre. C'est bien de le rappeler pour quelqu'un qui lirait le sujet plus tard.
Mon installation electrique domestique est protégé par un magnetothermique addaptė.
Je souhaite en plus dans la mesure du possible protéger mon moteur car malgrés les croyances mon variateur n'a pas de protection pour mon précieux moteur. Il est fait mention dans la notice d'une protection du double de la puissance max soit 24A sur ce variateur 2,2kW il est presque certain que dans mon installation electrique, le disjoncteur domestique coupera avant cette protection.
Note pour un particulier qui voudrait un truc qui fonctionne sans se prendre la tête : il suffit de brancher le variateur sur une prise 230v aux normes domestiques et le moteur en direct en sortie. Ca fonctionne comme indiqué dans l'excellent sujet de chani :
Mais il est aussi possible d'ajouter des protections si l'envie s'en fait sentir, encore indiqué dans le même sujet.
Un professionnel serait lui obligé de respecter les normes de protection de lui meme ou de son personnel.

A force de lire et d'écouter les conseils bienveillants, je pense que le mieu pour moi serait de faire l'installation suivante :
Contacteur d'origine
Variateur
Magnetothermique d'origine (qui coupe le contacteur)
Moteur

En parallèle le Bouton d'arrêt d'urgence en serie avec le contacteur de capot sur l'entrée logique du variateur.
Ce bouton poussoir pour 3,14€ (blanc car la qualité de fabrication a l'air mieu que les jaunes) :

J'espère trouver la place et la patience de faire ca. J'aurais préféré que mon variateur soit équipé (programmé) d'une protection.
 
Dernière édition:
M
MRG-NK
Compagnon
@midodiy Le 30mA est bien entendu indispensable avec la mise la terre. C'est bien de le rappeler pour quelqu'un qui lirait le sujet plus tard.
Bonjour,
OUI, pour une protection par disjoncteur différentiel , MAIS choisir un type A qui est prévu pour fonctionner avec des courants à composante continu, mono-alternance...et tous les appareils électroniques en général.
En cas de défaillance du variateur, on est averti (exemple Phase, une diode...un copeau qui touche la diode....et la Terre)
 
Pervenche
Pervenche
Compagnon
Bonjour,
OUI, pour une protection par disjoncteur différentiel , MAIS choisir un type A qui est prévu pour fonctionner avec des courants à composante continu, mono-alternance...et tous les appareils électroniques en général.
En cas de défaillance du variateur, on est averti (exemple Phase, une diode...un copeau qui touche la diode....et la Terre)
@MRG-NK Merci de ce rappel. En effet le différentiel 30mA type A est nécessaire pour la protection des personnes.
On pourrait par exemple installer un disjoncteur differentiel 30mA de 10A sur ma perceuse de 1,1kW. Ou utiliser le différentiel type A qui est je crois obligatoire dans les habitations.
 
MIC_83
MIC_83
Compagnon
Bonjour à tous et toutes,

Pervenche, plusieurs membres t'apportent des précisions sur tes interrogations mais tu n'écoutes pas et ne réponds pas aux questions posées et toujours pas de photos !
Que souhaites-tu faire exactement ?

Je t'ai posté un schéma "type" ou pour ton cas il faut reboucler la phase du secteur (monophasé) sur deux contacts du magnétothermique et contacteur en amont du variateur pour un fonctionnement correct.
Là, tu t'obstines à vouloir récupérer ton DRT et le bricoler pour intercaler le var entre le contacteur et le thermique !
Ton variateur propose forcément des paramètres pour le calibrer en fonction de la puissance du moteur afin de protéger ce dernier.
C'est le propre de tout variateur mais au tarif proposé, peut être ont-il fait l'impasse sur les très "basique" et alors là, tu seras obligé d'utiliser un magnétothermique entre variateur et moteur.
On attends de lire la notice du modèle en question.

Trouve toi un contacteur adéquat, j'ai conseillé un basse tension 24V AC/DC qui évidement nécessitera un transformateur ou une alimentation à découpage le coté DC permettant de s'éviter plusieurs circuits indépendants et des complications lors du câblage de l'armoire (pour la plupart des variateurs industriel, l'option alimentation extérieure 24V DC simplifie la partie commande sans se préoccuper de l'alimentation interne limité aux commandes du variateur) indispensable pour commander les bobines des contacteurs, voyants, éclairage......

bonjour Jms
je ne cherchais pas à protéger le moteur , juste à faire remarquer que l'emploi d'un magnéto-thermique comme préconisé sur le plan de Mic_83 pour protéger le variateur n'était pas forcément pertinent .
Etant nouveau j'ai du mal à retrouver les posts qui ont traité des sujets qui m'intéresse ,et retrouver un sujet épinglé est actuellement hors de mes compétences
mais je ne désespère pas , "c'est en se mouchant qu'on devient moucheron"
bonne journée
Zep
Je rappelle que je n'ai rien inventé, le schéma en question vient d'un site Web spécialisé dans la formation.
J'utilise ce schéma type depuis plus de 10 ans sur toutes mes machines sans soucis, d'ailleurs sur le post de Chani il est également préconisé !
Ce dernier est un professionnel qui élabore des schémas d'armoires industrielle depuis des lustres !
si tu lis bien le début, la discutions dérive de l'élaboration d'un cahier des charges réalisé à ma demande pour mon armoire d'atelier abritant un variateur Siemens de 3 Kw, pouvant desservir à tour de rôle 4 machines de puissances différentes avec magnétothermique entre moteurs et variateur et contacts additionnels pour arrêter le variateur "proprement" en cas de déclenchement). L'exigence pointait sur les fonctionnalités et sécurité des machines et du variateur.

La pertinence du magnétothermique est dans le calibrage précis(plage de réglage à adapter au variateur) plutôt qu'une protection sous ou sur calibré et on sait ce qu'il peut advenir quand on est dans l'un ou l'autre cas coté électronique de puissance à pleine charge !

Dans ce post, le demandeur se pose des questions et continue dans ses idées apparemment bien arrêtés !
Ou est l'intérêt , que veut-il prouver ?

Que ça marche ?

Oui, bien sûr, on peut se contenter d'une simple prise en entrée variateur, et en cas de problème, soit le divisionnaire tombera seul ou c'est la rangée complète du tableau de l'habitation qui sera impacté suivant le défaut si le tableau électrique est bien réalisé.
Sauf que si ça se répète trop souvent, le variateur finira par déclarer forfait !
Idem coté moteur, il pourra même se permettre de piloter le variateur via son interface, tant que le variateur obéit aux ordres (c'est de l'informatique avec les bugs qui vont avec) !
Ce n'est pas pour rien que l'on préconise une coupure d'alimentation en amont avec relais de sécurité ou autres artifices pour ordonner un AU (arrêt d'urgence) "propre" pour éviter la destruction du var en charge (certains variateurs intègrent la fonction).
Déjà que l'électronique de ces variateurs Chinois est des plus light comparés aux matériels orientés industries, il faut vraiment les choyer dans leur environnement sous peine de très mauvaises surprises.

Si il persiste, il finira par décourager les plus assidus dans sa quête !
Bien cordialement
Michel
 
Pervenche
Pervenche
Compagnon
Merci Mic, je te remercie pour ta participation. Ce long message est la preuve que ca te tien a coeur.
Je ne veux vraiment pas te froisser, mais quand tu affirme que tous les variateurs ont la protection, je ne crois pas. Et pourtant j'aimerais. Ensuite tu l'admet et me demande la notice. Que j'ai fournis dans mon premier message avec le lien d'achat du transformateur en question.

Tu me prête des intentions que je n'ai pas. Si je pose une question ou avance une supposition c'est que je ne sais pas. Je fais en fonction de MES moyens et MES besoins. Donc le schéma électrique (et pas fonctionnel :wink: que tu m'as fournit en 380 n'est pas applicable. Je n'ai pas non plus besoin d'un transfo 24V.
Ensuite dans les réponses apportées sur un forum il faut penser que d'autres personnes vont venir lire ce sujet, peut-être dans 5 ans. Donc garder une cohérence et traiter du sujet c'est mieu.

Heureusement presque tous les membres m'ont aidé a avancer dans mon projet. Par exemple MRG-NK m'a fait remettre mon projet de changement de mon tableau domestique en route (jusque la j'estimais que le cout ne valait pas le gain :-D, mais le gain vient subitement d'augmenter ). Ce qui en 3 lignes de commentaire efficace va me donner 6h de travail (nécessaire ) :-D
Donc Mic, car je suis certain que tu es bienveillant, essaye de prendre en compte le besoin et les moyens du demandeur avant de répondre. Ce serra beaucoup plus agréable pour tous. Si j'ai ouvert ce sujet c'est pour apprendre puis eventuellement aider d'autres qui voudront avec le même matériel répondre au même besoin.

J'ai du temps a consacrer a cette machine cette semaine, je vous ferait un retour sur mes avancées.
Je remercie déjà tous les contributeurs qui m'ont permit de mieu comprendre les appareils que j'ai en ma possession et les possibilités de câblage.
 
L
La bidouille
Compagnon
Messieurs,
Plutôt que faire des commentaires sur sa façon de faire, passez le sujet si vous n'en n'êtes pas satisfait...
Chacun fait comme il l'entend, tiens pour mettre mon grain de sel, personnellement je me passerai du GV2 et autre, je mettrai juste 2 fusibles en tête !!
 
MIC_83
MIC_83
Compagnon
tu as bien raison "la Bidouille" mais faudra en avoir en réserve au cas ou !
 
zeppelin54
zeppelin54
Compagnon
bonjour
il y a quelques années , il était préconisé de protéger les variateurs et les démarreurs électroniques avec des fusibles ultra rapides , et je crois que c'est toujours le cas chez Danfoss .
bonne soirée
Zep
 
Pervenche
Pervenche
Compagnon
J'ai un peu tatonné le bouzin.
Le variateur : j ai retiré le plastique pour changer le chemin du cable du ventilo. Il touchait les composants de puissance... Les composants de puissances sont dédiés. Pas de Mosfet comme j'aurais cru. Ou bien des mosfet intégrés dans un gros composant multipates. Le truc introuvable en cas de casse a mon avis.
J'ai aussi branché le variateur au 220V pour verifier la programmation. Bon la notice n'est pas parfaite, le taux d'erreur relevée avoisine 10%.
Il y a des paramètres P01, P02,P03 et P04 comme documenté mais aussi P tout court. Plus qqes paramètres supplementaires P2-11,P2-12,et P4-12 et aussi quelques paramètres différents de la valeur usine de la notice.
Le contacteur : bon bah c'était previsible en suivant le cablage la bobine est en 380. Donc je peux pas l'utiliser :'-(.
 
zeppelin54
zeppelin54
Compagnon
bonsoir
P078 pour le réglage intensité , le mien était réglé usine sur 40000 mA( 40A), se servir de la flèche <<<< pour déplacer la virgule, ça descend +vite
Zep
 
Pervenche
Pervenche
Compagnon
Merci Zep, malheureusement je n'ai pas de section P0. j'ai des sections P01,P02,P03,P04 et P.
J'aurais aimé. La je réfléchi a une solution pour intégrer le magnetothermique dans le variateur pour gagner de la place. Si j'y arrive ca me permetra de fixer le variateur à la place des deux boutons poussoir d'origine.
Tu as quel variateur toi? Qu'un futur lecteur achète un variateur avec protection réglable et pas le ZW-BT1 que j'ai prit.
 
zeppelin54
zeppelin54
Compagnon
XSY-AT1 INVERTER ou MINLEAF ce sont les mêmes ,la notice est celle que l'on voit quand on suit ton lien sur ebay ,mais ils ont mélangé plusieurs appareils?je viens d'y lire que c'est P78 et non pas P078 ,mais quand on rentre dans le menu programmation il s'affiche P078 ?
 
Pervenche
Pervenche
Compagnon
voila ma notice, en tous cas les meme paramètres de programmation :
Je n'ai pas de P078 ou P78. Du coups je me rend compte que je me suis fait douiller. Je pose une plainte AliExpress.

Pourtant je viens de lire que le BT1 est la nouvelle version de l'AT1...
 
Dernière édition:
  • Haha
Reactions: jms
S
speedjf37
Compagnon
voila ma notice, en tous cas les meme paramètres de programmation :
Je n'ai pas de P078 ou P78. Du coups je me rend compte que je me suis fait douiller. Je pose une plainte AliExpress.

Pourtant je viens de lire que le BT1 est la nouvelle version de l'AT1...

Bonjour,

Dans la doc citée:
01-17
Overcurrent stall function selection
0: Over current stall protection invalid;
1: valid overcurrent stall protection. 10√
01-18
The stall reference value
50~200 1%150√01

Cordialement JF
 
midodiy
midodiy
Compagnon
Du coups je me rend compte que je me suis fait douiller. Je pose une plainte AliExpress.
N'importe quoi! Ton variateur, il marche! Et il est pas cher et t'as pas eu de frais de douane, et t'as pas payé la tva. Plaind toi! T'as acheté un modèle que l'on ne connaît connaît pas, c'est tout, t'as pris un risque.
Si tu voulais mieux, c'etait un schneider a 500€...
 
Pervenche
Pervenche
Compagnon
Bonjour,

Dans la doc citée:
01-17
Overcurrent stall function selection
0: Over current stall protection invalid;
1: valid overcurrent stall protection. 10√
01-18
The stall reference value
50~200 1%150√01

Cordialement JF
@speedjf37 tu as ensoleillé ma journée. J'ai vérifié tous les paramètres et je cherchais un truc en A ou mA.
les valeurs actuelles sont 1-17 0 que je vais m'empresser de mettre à 1 et 1-18 150 ca je vais y aller à taton en regardant 02-03 qui indique le courant de sortie.
Si ca fonctionne mon cablage va devenir ultra simple.

@midodiy oui tu as raison. Je suis un grand habitué des commandes chinoises. Leur produits sont mal décrit avec des caractéristiques mensongères mais on s'y retrouve souvent quand même. Je pense par exemple à un poste à souder MMA 250A à 50€ qui finalement ne sort que 130A et est protégé par un fusible en sortie de 140A :-D. S'ils mettaient les caractéristiques réelles ca resterait une bonne affaire. La, 70€ le variateur reçu dans la semaine c'est déjà super.
 
Pervenche
Pervenche
Compagnon
Bonne nouvelle...
le vendeur chinois du variateur m'a répondu.
La valeur de 4-12 est sur 180 pour 12A, mon moteur étant 5A je dois mettre 4-12 sur 75. C'est super, mon moteur va etre protégé.
Me reste a refaire mon tableau électrique domestique pour mettre la ligne de cette perceuse sur un différentiel 30mA typeA pour me protéger moi. Et un disjoncteur 10A dans le variateur pour le protéger lui.
 
Berola
Berola
Compagnon
Bonjour
Lorsqu'on alimente un moteur par un variateur il ne faut JAMAIS rien intercaler entre le variateur et le moteur
Aucun fusible , aucun disjoncteur , car le variateur s'il est bien programmé assure bien plus finement la protection du moteur .
Tous les variateurs modernes font ça et normalement c'est bien précisé sur leur notice.
dans ce genre de protection l'électronique est bien plus performante que l'électromécanique ancienne et les moteurs sont bien mieux protégés .
Par contre une protection en amont de l'ensemble variateur/moteur est a prévoir.
A 90% les variateurs sont fabriqués en Asie (même les Schneider , Télémécanique , etc ....) et lorsqu'on a des déboires c'est très souvent a cause d'une mauvaise installation par l'utilisateur . Perso j'utilise des Mitsubishi pas trop chers et qui vont très bien.
 
Dernière édition:
Pervenche
Pervenche
Compagnon
j'avais prévu de finir la partie cablage. Mais j'ai eu un pb d'impression. 1j22h d'impression qui se bloque au bout de 8h . Je suis pas sur d'avoir envie de recommencer.
J'ai que la moitié (en épaisseur) de la face avant.
20210123_112122.jpg

C'est dessiné pour se poser sur le variateur. Après j'ai vu grand avec des parois de 3mm d'abs....
 
Pervenche
Pervenche
Compagnon
A y est c'est terminé. Cette perceuse est maintenant monophasée.
Donc le module de commande vient s'encaster sur le variateur pour ne faire qu'une grosse pièce.
J'ai du ajouter un bouton marche pour pouvoir cabler le CP. J'en ai profité pour mettre un inter pour le reverse (plus petit volontairement car très rarement utilisé.
Le capteur de tr/min est optique pour pas m'emmerder avec la fixation de l'aimant. J'ai peint le bas de la poulie en noir mat sauf une petite fenetre que j'ai au contraire poli.
20210216_172308.jpg
 
Dernière édition:

Sujets similaires

D
Réponses
7
Affichages
3 172
dubleu
dubleu
JJ821
Réponses
8
Affichages
801
celtic14
celtic14
patte a tous
Réponses
68
Affichages
4 067
lilo58
L
Pervenche
Réponses
4
Affichages
1 756
Pervenche
Pervenche
fauxjetons
Réponses
16
Affichages
1 743
fauxjetons
fauxjetons
Haut