alim faible tension mais forte intensité ?

[gégé62]

Bonjour,
Je voudrais dérouiller du profilé par procédé électrolytique, je connais le principe et l'ai déjà fait. Mais la surface est importante. J'ai d'abord utilisé mon chargeur de batterie mais il me fallait un fort courant, et il a rendu l'âme (j'avais négligé d'y mettre une ampoule en série, n'ayant pas ce qu'il fallait sous la main). Il me semblait qu'il y avait une protection thermique, mais si oui elle n'a pas suffi....Après contrôle, c'est le transfo qui est mort. Je vais donc racheter un chargeur, mais je ne voudrais pas l'utiliser pour mon dérouillage, car ça me semble peu adapté; la plupart des chargeurs sont dits "intelligents", le courant s'adapte à l'état de charge de la batterie, mais pour une telle utilisation je pense que ce n'est pas bon. Je voudrais donc faire un montage rustique qui me donnerait dans les 10 ou 15 A sous une tension de 5 à 6 volt seulement.
Le plus dur je pense est de trouver en récup un transfo qui admet au secondaire un tel courant. Y a t-il une combine pour y échapper ? et je ne voudrais pas me lancer dans un rebobinage.
Pour un usage occasionnel je me moque du rendement, ça peut peut-être aider....

merci.

 

[FB29]

Bonjour,

dans les 10 ou 15 A sous une tension de 5 à 6 volt seulement

Une alimentation à découpage de PC sur la sortie 5V doit convenir ... tu dois pouvoir en tirer une trentaine d'ampères ...

Cordialement,
FB29

 

[tronix]

Bonjour,

c'est un peu ce que j'allais dire. Ce genre d'alimentation peut se récupérer facilement ou s'achète même à prix raisonnable : https://www.tme.eu/fr/details/lpp-150-5/alimentations-a-cadre-ouvert/mean-well/ La tension sera constante tant que le courant pourra être maintenu, au delà, l'alimentation se met en sécurité. Idem au démarrage. Donc je pense que cela devrait convenir pour l'application envisagée.

 

[Jope004]

Bonjour,
Pour bien te conseiller il faudrait la courbe tension/courant du bain d'électrolyse.
A défaut, il faudrait une alimentation de tension nettement supérieure et faire chuter la tension avec des lampes à filament (phare de voiture).
C'est ce que j'ai fait pour mon bain de zingage. Transfo 12V de forte puissance + pont redresseur + plusieurs ampoules en parallèle commutables par fiches bananes pour ajuster le courant.
Les solutions de FB29 et TRONIX méritent d'être testées vu le faible prix du matériel.

 

[franc-x-marc]

bonjour

pour info ,je fait pas mal d'electrolyse , et j'ai tester différente alimentation:

mes meilleur résultat en terme de dérouillage et de rapidité sont :

gros transfo plus pont de diode sur le secondaire : tension 48V intensité jusqu'a 50A : ca marche mais il faut un pont de diode balaise....


je suis en train de modifier un vieux post a transfo : pour l'electrolyse dans une cuve de 1000L : par contre cette foix , je met un pont de diode sur le primaire , plus un ampermetre numerique sur la facade a fin de controlé le reglage de l'intensité via la molette ,ou via la barre d'inox plongé dans le bain..

 

[stef1204]

Poste de soudure TIG 200A DC

 

[FB29]

Bonjour,

je met un pont de diode sur le primaire

Tu es sûr du montage ?

Cordialement,
FB29

 

[mwm]

bonjour
* en récupération,il y a les transfos d'éclairage pour les piscines en 12 V et 50 A cela donne 600 W, mais tu peux mettre en charge une batterie avec un chargeur et de là prendre du 12 V avec la valeur de la capacité de la batterie,,c'est plus stable en tension, et le chargeur ne doit pas avoir un pont de diodes monstrueux Tu peux en trouver dans le matériel industriel,,,,, la chute de tension par rhéostat rustique un fil de fer de bonne section et une pince croco qui suit le fil , à défaut de trouver du fil résistant de résistance de chauffage genre "carotte infrarouge"
A++

 

[franc-x-marc]

Bonjour,


Tu es sûr du montage ?

Cordialement,
FB29

salut ; bah , en faite je me dit que si j’attaque le transfo au primaire avec une demi sinusoïde ça devrais marché .... sinon au pire j'ai reouvé des pond de diode de 100a en chine pour le secondaire ,mais il faut un jolie dissipateur

 

[gégé62]

Bon sang, mais c'est bien sûr !!!
une alim de PC j'en ai, j'alimente mes essais de moteurs PaP/arduino, et je n'y ai pas pensé ;
Merci donc je vais voir dans ce sens.

tension 48V intensité jusqu'a 50A

je suis étonné des 48V, est-ce parce que le bain est assez résistant ?

je met un pont de diode sur le primaire

ça surprend, mais en faisant ça on double la fréquence, peut-être qu'on gagne en puissance possible du transfo malgré la forme du signal qui n'est plus (du tout) sinusoidale ?

Poste de soudure TIG 200A DC

pourquoi pas, ou avec le MIG, ça sort environ 20 à 23 volt.....faut voir. En TIG la tension serait un peu élevée je crois. Mon MIG est un premier prix pour 150A max, pour une utilisation longue durée je peux peut-être tirer 50A.....
Je vous tiens au courant, j'ai besoin de quelques jours.

 

[franc-x-marc]

c'est pour des questions de dimensionnement du pont de diode , par contre j'avais remarqué qu'en utilisant une tension juste redressé mais pas filtré le fait d'avoir des " impulsions " cela facilité de derouillage des pièces grasse et trés oxydé ....

 

[Jmr06]

Un transfo, cela marche avec un courant alternatif. Alors un pont de diode sur le primaire ? On va saturer le champs magnétiques dans un seul sens, cela me surprendrait que ça amélioré quoique ce soit et on obtient en sortie forcement un courant alternatif ( i.e. de moyenne nulle, la composante continue en entrée n'est pas transférée vers la sortie ). Bref il faudrait également un pont en sortie si on veut l'effet électrolytique souhaité. Je ne vois pas ce que l'on gagne.

 

[la goupille]

Bonjour
Mes essais avec les postes à souder inverter n'ont jamais marché. Mise en sécurité plus ou moins rapide.
Avec un poste à souder classique (à transfo), il y a généralement la place de rajouter quelques spires ( nominal: une spire par volts).le shunt magnétique de réglage marche toujours.
Pour faire varier la tension de sortie ( à la baisse) d'un transfo un variac est souverain et est un bon investissement.
Un variac 10 ampères ( 2200 w en 220) se trouve à 30 euros.
Luc

 

[osiver]

bah , en faite je me dit que si j’attaque le transfo au primaire avec une demi sinusoïde ça devrais marché ....

D'accord avec @Jmr06 , Vous oubliez qu'il va y avoir une tension et du coup un courant moyen et ça ce n'est pas prévu pour un transfo secteur !

 

[tooof]

Bonjour
Mes essais avec les postes à souder inverter n'ont jamais marché. Mise en sécurité plus ou moins rapide.

Amusant ça ! Je n’ai jamais eu de soucis

Du moment qu’on ne dépasse pas le facteur de marche.

 

[la goupille]

Bonjour
Ceci est une bonne nouvel.
Un des deux a été changer. Je recommence dès que possible!
Luc

 

[franc-x-marc]

je fait faire des test on verra bien..... l’etentiel c’est de plus avoir de courant alternatif.... avec un pont de diode vous renversé la l’alternance negative vers en positive

On verra bien

 

[moissan]

pour du derouillage electrolytique la tension est trop basse pour un poste de soudure inverter ! il voit ça comme un collage et il coupe le courant completement ... un poste inverter regule bien le courant pour charger une batterie de 12v parce que 12v c'est suffisant pour ne pas etre considéré comme un collage

un poste de soudure a l'arc classique a shunt magnetique est plus tolerant , mais en ajoutant un pont de diode pour redresser ... ce genre de poste fait du 50v a vide , et le shunt magnetique fait une inductance serie qui limite le courant ... poste a shunt + pont de diode ça marche toujours ... ce n'est pas optimum parce que 50v c'est trop , mais ça marche

 

[metalux]

un poste inverter regule bien le courant pour charger une batterie de 12v

ne me dit pas que tu recharges des batteries 12v de cette manière ???

 

[moissan]

un inverter ça peut charger une batterie ... mais ça ne limite pas la tension , donc quand ça peut surcharger lamentablement ... il faut donc un voltmetre et surveiller pour couper la charge avant de tout bouziller

un batterie s'use surtout quand elle est completement a plat ... donc quand une batterie a été trop dechargé il vaut mieux la charger par n'importe quel moyen que de la laisser trop dechargé

le poste inverter n'est pas un bon chargeur de batterie mais c'est un moyen de sauver les grosse batterie de materiel agricole ... plus rapide que des chargeur trop petit ... mais pour finir de charger la batterie il faut soit que l'engin tourne avec son alternateur et regulateur ... ou mettre un bon chargeur de batterie avec regulateur de tension

 

[gustavox]

ATTENTION, je suis en plein dérouillage électrolytique ( avec un vulgaire chargeur de batterie/alim de camping car qui délivre quand meme 30 A sous 12v, je n'arrete pas de me prendre des joutes violentes quand par inadvertance je touche une des pinces et le bac ...

 

[******]

Bonsoir , est ce que cela fonctionnerait avec un transfo de four a micro onde ?

En rembobinant le secondaire avec un gros cable ( 2 ou 3 tours ) la tension serai de 1.5 v ou un peu plus.

bien sur avec un pont de diode adapté.


A votre avis cela marcherait avec un tension aussi basse ?

 

[Jope004]

1.5 v ou un peu plus.

bien sur avec un pont de diode adapté

Bonsoir,
Le pont de diodes chute déjà 2V environ, mais oui pour le transfo de microonde !
Avec une dizaine de tours en 2.5mm², ça devrait aller.
La seule limitation, c'est que le microonde est limité à 30mn de fonctionnement continu.

 

[******]

pour la limitation en fct continu du transfo ,il faut que j'essai
et peut être que cela vas dépendre de l'intensité dans le nouveau secondaire ?

Je peu aussi facilement mettre un petit thermostat de sécurité (60 degrés par exemple) normalement fermé
dans le corps du transformateur ....


c'est jouable alors ....


ps : il faudrai faire un essai a vide , pendant 30 mn - 1h quand même pour être sur que ca ne chauffe pas deja a vide .

 

[gustavox]

tiens si tu en as l'itilité à coté pour démarrer des véhicules sans pinces quant du as le 220

https://www.cdiscount.com/auto/outi...mion/f-13399-auc4250390864720.html#mpos=13|mp

100 € mais 75A en 12V

 

[gégé62]

bonsoir,
J'ai comme prévu fait des essais de dérouillage en utilisant mon poste MIG comme alim. Mon nbain est de l'eau déminé et un peu de soude, j'ai mis 1/2 verre de soude à 30% dans environ 5 litres d'eau.
Au réglage de puissance mini du poste (4 puissances possibles par différentes enroulements au transfo) j'ai une tension de 16 Volt (mesuré en fonctionnement) et un gros bouillonnement. Mais après 2 heures, le résultat n'est pas probant. Il y a bien un dépôt de rouille au fond du bac mais je ne vois pas beaucoup la différence sur mon fer. La rouille est sans doute trop importante, il faudrait que le traitement dure très longtemps, trop longtemps à mon goût. Tant pis je brosserai bien avant peinture.....
Les profilés en question -il y en a deux- sont des plats de 30*15 qui seront le piètement d'une rambarde, au sujet de laquelle j'ai déjà récemment créé un fil. Ces deux fers plats je les ai depuis 30 ans, ils ont rouillé en profondeur, et à vrai dire même si j'arrivais à bien les décaper ils garderaient leur surface en "paysage lunaire", et je n'ai pas envie de les fraiser. Après tout, ça donnera un air de "fer forgé ancien", c'est un style !

La conclusion est quand même positive, car à l'avenir je sais pouvoir utiliser mon poste MIG, et pour donner quelques ampères, il ne chauffe même pas, rien à voir avec ce qu'il supporte au soudage.
Je n'ai pas réussi à bien mesurer l'intensité. J'ai une pince amp, mais c'est pour l'alternatif. Sur le fil qui va au bac, je mesure quand même quelque chose comme 8 à 9 ampères mais c'est que la tension -et donc le courant -ne sont pas stabilisés du tout. D'après l'expérience de franc-x-marc c'est peut-être mieux. Mais je ne sais pas ce que vaut la mesure. Au primaire (alim 220 du poste) j'ai 0.39 A à vide et 2.5 A en fonctionnment. Mais tout ça est fortement lié à la grande surface en présence dans le bac. Si je ne mets qu'un petit échantillon ça descend beaucoup, c'est normal....A l'occasion je mesurerai la chute de tension sur le fil 1.5 mm2 qui arrive au bac, car il chauffe un peu. Du coup ça me permettrait de calculer l'intensité et de comparer avec ce que dit ma pince. S'il faut pour cela mettre une puissance un peu plus forte, je suppose que l'erreur relative de la pince doit rester la même, puisque liée à la forme d'onde.
J'ai fait un essai rapide avec du gros sel dans l'eau déminé, juste pour voir, car avec la soude ça fait pas mal de mousse et je me suis dit que ce n'est peut-être pas favorable (trop de soude peut-être...).
Dans 1l d'eau déminé, j'ai d'abord mis 10g de gros sel. Intensité très faible. Du coup j'en rajoute 20g, et là bizarre, le courant ne passe plus du tout ou presque.....mystère. En même temps je remarque une coloration du bain un peu verte, sans doute due au fait que j'ai trempé ma pince (laiton) dans le bain en direct. Bref j'arrête ça pour l'instant, j'ai pas mal de choses à apprendre sur ce procédé. On verra par la suite !
Merci de votre collaboration !

 

[serge 91]

bain est de l'eau déminé

Oui, c'est mieux, pas de risque d'explosion !

 

[vieuxfraiseur]

bonjour,
tu as intéret à faire celà dehors, ou un endroit bien ventilé, car ça doit dégager des valeurs toxiques ...

 

[metalux]

ATTENTION, je suis en plein dérouillage électrolytique ( avec un vulgaire chargeur de batterie/alim de camping car qui délivre quand meme 30 A sous 12v, je n'arrete pas de me prendre des joutes violentes quand par inadvertance je touche une des pinces et le bac ...

y'a un soucis là! a 12v tu ne devrais rien ressentir! tu es sur de ton alim?
a moins que ce soit une alim a découpage?

 

[mwm]

<<<<<<<<<Bonsoir
* une batterie chargée à fond sans être raccordée à quoi que ce soit se vide en 3 mois,,,
* alors une voiture qui as une alarme et une pendule, on comprend qu'en quelques semaines c'est impossible de démarrer!
* ne pas attendre qu'elle soit complètement à plat pour la recharger, la sulfatation guette la vie de la batterie!
A ++