aide pour pignons de lyre

[dudu.13]

bonjour Dodore,
comme j'ai dis plus haut
la VM est totalement indépendante
je peux mettre enclencher les avances ou pas , en grande , en petite
la VM tourne toujours librement à la main
pour qu'elle tourne il faut impérativement engrainer la tète de cheval

 

[Dodore]

Bon je ne suis pas sur place pour voir mais Y a quelque chose de pas claire
Si ta vis mère tourne à la main ça vaux dire qu'el n'est pas en prise avec la broche
Je vois des pignons sur la lyre ... Il engrène sur quoi ?
Est-ce que par hasard tu aurais deux lyres ... Une pour la boîte Norton et une pour la vis mère ... J'y crois pas trop
Et si tu n'as qu'une seule lyre quand tu changes tes pignons pour faire un filetage tu change également tes avances

 

[dudu.13]

non elle n'est pas en prise avec la broche
je la mets en prise
en montant le petit levier cité plus haut
et en engrainant les pignons uniquement pour fileter

 

[dudu.13]

et mes avances ne changent pas quelque soit le rapport de lyre selectionné

 

[Dodore]

La je crois que je vais abandonner
Si j'ai bien compris ce que tu dis
Tu n'as qu'une seule lyre qui commande la vis mère et la barre de chariotage ( sauf si je me trompe)
Tu changes les pignons de la lyre pour changer le filetage
Mais le fait de changer ces pignons ne modifie que les filetages et pas les avances .
La y un truc qui n'est vraiment pas clair

 

[dudu.13]

non !
j'essayais pourtant d'être clair

je la refais pour le fun

j'ai : une lyre exterieure à pignons interchangeable (tete de cheval pour les filetage) qui entraine directement la vis mère
qui tourne uniquement lorsque je veux fileter en enclenchant le petit levier de droite sous la courroie ,
il y a entre la broche et mon pignon d'attaque un engrenage de 2 pignons identiques (rapport 1)
je suis certain qu'aucune BV ne s'insère entre ma pignonnerie de lyre pour filetage et la vis mère
j'ai une vis mère de 6.35 mm et en tournant mon pignon ( 127 sur la photo) à son extrémité de 10 tours mon trainard est tiré de 63.5mm (jeu rattrapé)

et j'ai une cascade de cascade de pignons intérieure qui amène ma boite d'avances et la barre de chariotage
commandé par le petit bouton inverseur sur la photo
les 2 sont indépendants



inutile de se prendre la tète ,
ou il y a un truc qui m'échappe , ou je me fais mal comprendre
mais pas grave

perso ça ne me gêne pas de continuer à essayer d'expliquer le fonctionnement de ma machine , mais je ne sais plus comment faire

merci de votre aide

 

[Dodore]

Donc tu as deux lyres?
une lyre qui tourne en permanence et qui entraîne la boîte Norton pour les avances sur laquelle tu ne peux pas agir ( ou sur laquelle tu n'as pas besoin d'agir)
Et une lyre sur laquelle tu changes les pignons et qui entraîne uniquement la vis mère donc tu as toute une série de pignons qui ne tournent pas ( ou qui pourraient ne pas tourner ) quand tu ne fais pas de filetage
Si c'est ça, c'est la première fois que j'entends parler d'un tel système

 

[dudu.13]

Yeeees !
Tain j'y croyais plus
Une lyre ext qui ne tourne qu'à la demande pour les filetages uniquement,

Et une BV norton ou autre à l'int uniquement pour l'avance d'usinage où je peux agir pour l'engrainer ou non et pour changer la vitesse d'avance

Pourtant tous les tres vieux tours me semblent fonctionner comme ça

 

[Dodore]

Non ou tout au moins pour les vieux tours que je connais il y a
Pour les plus ancien uniquement une lyre qui commande soit la vis mère ou la barre des avances avec un levier de transmission
Pour les un peu plus récent
Une lyre qui fais descendre la commande de la broche vers la boîte Norton et une transmission qui permet de mettre en mouvement la barre de chariotage ou la vis mère après la boîte Norton
C'est la première fois que j'entends parler de deux descentes séparées pour commander une , la vis mère en direct et une autre la barre de chariotage via la boîte Norton

 

[the_bodyguard1]

Tout comme toi Dodore, je suis perplexe. Je possède les deux exemples que tu viens de citer!

 

[dudu.13]

ok
c'est pour ça que vous aviez du mal à comprendre
il y avait qu'un mouton à 5 pattes et c'est moi qui l'ai alors ?

 

[dudu.13]

le levier de droite sous la courroie enclenche soit la boite d'avances, soit la lyre des filetages ,

et le petit bouton sous le palier de gauche me permet de désengrener ou d'inverser l'avance en fonction si on se sert du trainard ou du charoit

 

[the_bodyguard1]

Et par quoi est faite la liaison entre la barre d'avance et la broche dans ce cas?

 

[dudu.13]

par cascade de pignons via le petit bouton inverseur
après il y a longtemps que je l'ai remonté et je ne pourrais te donner plus de precisions

 

[dudu.13]

bon j'ai mis les choses au clair
et je remercie Paysan qui m'a aussi bien aidé dans mon histoire
du coup j'ai pratiquement oublié mes pignons d'origine de 24 35 64 90 127
et je viens de commander les 20 25 28 30 35 40 50 60
et j'ai fait ça

TOUR


Rapports de pignons de lyre pour filetage


Vis mère 6.35 mm , « 4 TPI imperial » donc pour faire du métrique utiliser impérativement le pignon de 127 dents

Dispose de pignons de 24 35 64 90 127 dents d’origine

Plus 20 25 28 30 35 40 50 60 dents commandés

Diam int 18 ep 20 pas 5 module 1.5



Formule pour trouver le rapport final = pas en mm /pas de la vis mère

Ou

Avec le 127 dents : une dent =0.05 mm



Logiciel Screwcutting Gear Ratio Calculator


pas de 0.50 20/50 x 25/127

pas de 0.60 20/50 x 30/127

pas de 0.70 20/40 x 28/127

pas de 0.75 20/40 x 30/127

pas de 0.80 20/35 x 28/127

pas de 0.90 20/28 x 25/127 pour les « ou » à 2 pignons , intercaler n’importe quel pignon pour engrainer

pas de 1.00 20/60/127 ou 20/127 «

pas de 1.25 20/28 x 35/127 ou 25/127 «

pas de 1.50 20/40 x 60/127 ou 30/127 «

pas de 1.75 25/20 x 28/127 ou 35/127 «

pas de 2.00 20/25 x 50/127 ou 40/127 «

pas de 2.50 25/20 x 40/127 ou 50/127 «

pas de 3.00 30/25 x 50/127 ou 60/127 «

pas de 3.50 28/20 x 50/127

pas de 4.00 30/40 x 50/60

pas de 4.50 30/20 x 60/127

pas de 5.00 28/50 x 90/64 erreur +0.000625


si j'ai fais une olive n'ayez pas peur de me le dire
merci

 

[paysan]

bonjour,
Pourquoi as-tu commandé un pignon de 35 dts alors que tu en avais déjà 1 ? Il y a aussi des pas que trouveras tous les tremblements de terre.
Pas d'erreur à première vue. Sauf les pas de 400 et 500 sans pignon de 127 dts tu as forcément une erreur alors que tu peux l'éviter.
400 = 40X60/30X127 donne 40X60/30= 80 X5 centièmes 400
500 = 50X30/60X127 même calcul très compliqué surtout si on supprime les 0: 5X6 = 30 /3 = 1 et 1X5
Tout cela est théorique, il faut voir si tu peux en pratique mettre sur la lyre les pignons que tu as calculés. En général avec un pignon de 127 on n'est pas embêté. C'est quand on veut utiliser des pignons trop petits que ça coince.
Bon tu vois je suis vieux et je n'aime pas la calculette et encore moins les logiciels, surtout dans mon atelier. Quand je ne peux pas calculer de tête, j'utilise un crayon de papier que je taille sur la meule.Cordialement

 

[dudu.13]

bonsoir Paysan
j'ai commandé en plus le 35 car j'avais envie d'avoir tous les mêmes pignons (pure maniaquerie , il était pas cher)
je n'ai conservé que le 127 qui lui restera tout le temps sur la VM
j'ai voulu pouvoir refaire éventuellement du SI (75 et 90 des fois que )?
sinon qu'est ce que j'ai foutu avec le pas de 400 ???? il me semble que c'était ok ???
m'y suis remis et en faisant 25/20 -64/127 j'ai bon aussi
pour le 500 j'ai pas compris
merci de ton aide

 

[paysan]

bonsoir dudu13
tu as raison, j'ai inversé en pianotant sur l'ordi. C'est le même raisonnement que le 400
pour le pas de 500 il te faut un équivalent de 100 dents sur la broche, si tu mets un pignon de 50 dents, il faut multiplier par 2; d'où 60/30 sur l'intermédiaire ou n'importe quel rapport X2
pour un pas de 500= 50X60/30 et 127 sur la vm
Ps: si tu te trompes de sens sur les pignons intermédiaires tu vas diviser au lieu de multiplier, tu vas vite t'en rendre compte.
Excuses-moi pour ce lapsus.

 

[dudu.13]

là oui
en faisant plutôt 50/30 x60/127
car sinon ça me fait un pas de 125 (ou je me goure ?)
Impec
Merci

 

[dudu.13]

je voulais signaler ici la très bonne réactivité de tri distribution
commande passée jeudi soir vers 20h30 ,
reçue cet AM en point relai
ils sont "bo"
et pour 58 € les 8 pignons livrés , ce n'était pas la peine de s'en priver
yapluka

 

[the_bodyguard1]

Question subsidiaire, les angles de tes pignons neuf sont-ils les mêmes que les anciens ?

 

[dudu.13]

Ben j'en sais rien
Mais je les ai engrainés a blanc avec ceux d'origine
Je les ai fait courrir dessus , ça a l'air parfait

 

[the_bodyguard1]

J'ai bcp lu sur le forum que les angles d'attaques entre les pignons récents et les anciens étaient différent. Perso je n'ai jamais eu à mélanger les deux donc.....

 

[dudu.13]

mes nouveaux et mes anciens ont l'air de s'engrainer parfaitement , (module 1.5)
pas de jeu , et leurs dents ne vont pas talonner au fond
mais effectivement tu as raison , j'ai vu récemment une pignonnerie d'un vieux tour
où les dents me paraissaient bizarres , on aurait dit qu'elles étaient plus longues que la normale

 

[dudu.13]

voilà c'est fait ,

les pignons viennent de chez tri distribution
il a fallut les aleser ,
les rainurer ,
et les mettre à la bonne largeur ,
un peu de boulot ,
mais ça marche
et effectivement des qu'on a des chiffres ronds le calcul devient tout de suite facile

merci à tous pour votre aide

 

[paysan]

bon copeaux, et bons filetages !
Rémi