affuteuse ou autre moyen d'affuter ?

  • Auteur de la discussion moissan
  • Date de début
M
moissan
Compagnon
bonjour

j'ouvre un nouveau sujet pour parler d'affuteuse , de façon technique , sans que ça soit effacé comme hors sujet , comme ici
https://www.usinages.com/threads/61662
on y voit des belle petites affuteuse que je trouve un peu cher et dont je ne connais pas les possibilité exacte

j'ouvre donc ce sujet pour comparer toutes les solution possibles

on peut aussi fabriquer une bonnelle

mais je trouve ce principe d'affuteuse un peu triste : meule fixe et fraise a affuter mobile en rotation : on ne peut pas faire tous les affutage qu'on veut ... je prefere utiliser un tour : mettre la fraise dans la broche , et mettre une broche de rectification a la place de l'outil

du coup une broche de rectification sur un tour ne serait il pas une bonne alternative a une affuteuse ?

la broche de rectification donne beaucoup plus de possibilité que l'affuteuse , ne sert pas qu'a affuter mais en plus a rectifier !

on peut aussi utiliser la lyre du tour pour faire des helice , non seulement pour affuter mais pour tailler completement dans la masse

helas la façon dont sont monté les engrenage dans un tour ordinaire sont plutot prevu pour faire des filetage que des helice a grand pas : il faut modifier un peu

avec ces petites affuteuse il faut beaucoup d'accessoire qui ne servent qu'a l'affuteuse : avec rectif sur le tour il faut y ajouter des accessoire qui serviront aussi a d'autre operation

trouve t'on dans le commerce des bon petit appareil a rectifier ? ou faut il fabriquer quelque chose ?

ne pas se faire d'illusion sur les mini perceuse ou meuleuse droite : ça n'a pas la bonne qualité , ça ne fait que depanner en attendant mieux
 
Dernière édition par un modérateur:
A
apprenti51
Compagnon
bonjour
j'ai parle hier soir d'un tour en support principal pour y mettre une option affuteuse , sur le meme sujet, mais il faut suivre le reglement NORMAL
l'idee est interessante et surement pas insoluble , quand je vois le prix des affutteuses
et le tour qui ne tourne pas en attendant ses outils
moi qui ai un gros vieux tour avec un support arriere vertical pour un copieur (je pense??)
je me dis que je pourrais y mettre un arbre avec roulement grande vitesse,la meule dans un bout ,poulie receptrice a l'autre
la poulie d'entrainement (plus grande pour attiendre la vitesse voulue)prise dans le mandrain
le trainard avec ses deux mouvements et sa rigiditee devrais sans doute une bonne base poury mettre les outils a affuter

a bientot

apt
 
S
stanloc
Compagnon
Bonsoir,
L'intérêt du tour c'est la souplesse qu'offre le mandrin pour tenir toute sorte d'outils coupants moyennant quelques aménagements éventuellement. Car c'est un réel souci sur affûteuse : comment tenir un foret de 2 mm et un de 13 mm avec la nécessité de faire faire au forêt une rotation de 180° précise. Sur l’affûteuse objet d'un autre post l'accessoire pour tenir les fraises est très coûteux.
Par contre le tour a d'autres fonctions et la poussière de meule (sauf si on ne monte que des meules diamant) c'est insidieux. Par ailleurs les glissières de la plupart de nos tours sont de piètre qualité pour faire de la rectification sans parler que ce sera laborieux de tourner les manivelles.
Au niveau accessoire de tour pour de la rectif, RC Machines (et d'autres) vend un ou deux dispositifs qui méritent d'être étudiés.
Enfin le point le plus délicat qu'engendre la meule mobile et le forêt fixe c'est pour faire une dépouille autrement qu'à plusieurs facettes.
Stan
 
toupon
toupon
Compagnon
moissan a dit:
du coup une broche de rectification sur un tour ne serait il pas une bonne alternative a une affuteuse ?

la broche de rectification donne beaucoup plus de possibilité que l'affuteuse , ne sert pas qu'a affuter mais en plus a rectifier !

Bonsoir,
Je suis aussi intéressé par l’affûteuse (sur l'autre post) mais toute autre alternative est bonne à étudier.
Dans ma grande ignorance je ne vois pas comment affûter avec une broche de rectification sur un tour.
Peux-tu développer un peu le truc, voir même faire un petit schéma ?

Merci
Louis
 
M
moissan
Compagnon
oui c'est laborieux de tourner la manivelle sur un tour , surtout un petit qui a un petit pas et un volant trop petit

pour rectifier sur un tour il faut des modification : demonter la vis du chariot superieur et le faire bouger avec un levier est une solution

pour la depouille d'un foret , plusieurs facette est une bonne methode

seule la premiere facette , celle qui fait le tranchant doit etre precise ... les suivante peuvent etres aproximative , pourvu que ça evite de talonner , et que ça ne vienne pas massacrer l'autre arrete de coupe

comment se fait exactement l'affutage de foret sur l'affuteuse HBM ?
 
U
usidep
Compagnon
bonjour,
il faut bien comprendre déjà ce qu'on attend d'une affuteuse exemple:
http://www.youtube.com/watch?v=Dv_uxAsvxOI
si vous avez un tour, le support de meule n'est pas le plus difficile à réaliser, mais bien le support de fraise :wink:
ensuite il faut un support d'outil orientable sur cousin d'air (par exemple)...
il faut déjà savoir ce qu'on en attend: affutage de fraise sur pince ? sur cône morse (cm5)? ... affutage de cylindre au micron...
 
Dernière édition par un modérateur:
M
moissan
Compagnon
avec un mandrin a pince sur un tour on approche de ce qu'on voit sur cette video

reste a monter un gros engrenage a l'arriere de la broche pour servir de diviseur ... un tour n'est pas fait pour ça , mais un montage d'engrenage pour faire diviseur poura servir aussi a tailler des engrenages

pour rectifier les helice utiliser la vis mere serait encore mieux que de s'appuyer sur une helice de la fraise : la aussi le tour classique n'est pas fait pour ça : mieux adapté a faire des filetage que des pas long , mais il me semble interressant de faire des modif sur un tour pour tout faire avec

s'appuyer sur une helice de la fraise est pratique pour affuter des fraise encore en bon etat ... dans mon cas c'est surtout pour remettre en service des fraise en tres mauvais etat , ou encore mieux pour tailler completement des fraise dans autre chose

autre manque du tour : mouvement pas assez assez demultiplié : difficile d'avancer de moins d'un centieme pour prendre une passe raisonable avec une meule comme on le fait avec une rectifieuse : la aussi il est possible d'adapter un systeme d'avance plus fin , qui ne sera pas inutile pour certain autres usinages

quelle precision faut il ?

c'est sur que quand on veut faire une fraise a 4 dent qui sera utilisé avec une avance de 0,02mm par dent faut qu'elle tourne bien rond sinon il n'y aura qu'une seule dent qui fait tout le travail ... sur un tour de bonne qualité il me semble qu'on doit pouvoir faire du bon

et quelle precision donnent les affuteuse chinoise ? j'ai aussi des doutes sur ce qu'on peut réellement faire avec
 
S
stanloc
Compagnon
Moissan tu viens de "scier la branche sur laquelle tu étais assis" en énumérant tous les points faibles de ton adaptation d'un tour en appareil à affûter. Tu proposes bien des solutions mais quoique tu en dises ces aménagements rendent inutilisable ensuite la machine pour tourner une pièce.
Les combinés tour-fraiseuse n'ont pas la côte ici car disent-ils c'est trop de travail pour passer du tour à la fraiseuse et vice versa.
Stan
 
R
Rebus
Ouvrier
Bonjour,

Si comme moi on n'est pas prêt à mettre 500-800€ pour affûter occasionnellement quelques outils de tour, fraises et forêt, la solution est de la construire en fonction des éléments dont on peut disposer.
Les exemples d'auto-construction ne manquent pas.
Le tout c'est de rester humble en n'oubliant pas que nous sommes des amateurs et que l'on ne rivalisera jamais avec des machines à plusieurs milliers d'euros.
Utiliser le tour ne me semble pas être une solution idéale, je préfère avoir un coin affûtage dédié qui puisse être nettoyé facilement, sans éléments huilés ou graissés.
.
 
U
usidep
Compagnon
bonjour,
vous écarte toujours le vrais prob d'une affuteuse.
(si ont par de l'idée que le but est l'affutage des fraises "moyen") ont écarte les petites qui ne coute pas chère.
ensuite "le support de fraise" qui doit remplir plusieurs condition: maintenir les fraises recherche (pour moi ceux que j'utilise le plus sont les fraises de 63mm 6/8 dent, le reste support de pinces...) donc coupe comme sur la vidéo et "hélice" donc support coulissant sans le moindre jeux :???: (dans mon cas 200mm) la est la plus grande difficulté :o
le plus cousu à l'aire d’être' la version air comprimé.
pour le reste, c'est facile si ont à un tour pour le support de meule et une petite table 2 axes du commerce si ont veux faire cour...
n'oublier et pas que le fait d'utiliser des meules est "trés" abrasif pour le matériel :smt011 (tour)
la version qui suis ne peu pas faire les hélices !

affuteuse.jpg

en comparaison avec celle la:
EY-32C-A_big.jpg
 
M
moissan
Compagnon
le systeme coulissant pour faire les helice est l'accessoire le plus couteux et le plus delicat sur une affuteuse : c'est justement ce que le tour peut faire avec sa vis mere

le generateur d'helice de l'affuteuse doit etre precis et a faible frottement , pour suivre facilement l'helice existante de la fraise ... dans le cas du tour , peut importe le frottement ... mais il faut calculer les bon engrenages

il n'est donc pas question de mettre la meule dans la broche et la fraise a la place de l'outil

la broche n'est pas forcement capable de tourner assez vite pour une meule : la broche a plutot la capacité de faire une rotation precise

il faut ajouter au tour un peut d'engrenagerie entre la broche et la vis mere pour faire les division et les helice : j'ai hesité a le faire sur la fraiseuse avec un diviseur , ou sur un tour : finalement je trouve que les modification a ajouter au tour ne nuisent pas a son utilisation normale , alors que les montage autour d'un diviseur sur la fraiseuse doivent etre completement demonté chaque fois que j'ai besoin de toute la place sur la table

autre detail , j'ai plusieurs tour qui donnent facilement une meilleur qualité geometrique que la fraiseuse que j'ai

je fais le même raisonement pour le taillage d'engrenage : ça se fait classiquement avec diviseur et fraiseuse

sur un tour assez gros il est possible de mettre une bache sous l'appareil a meule pour proteger assez loin autour ... sur un petit tour ç'est plus compliqué a proteger ... mais l'autre but est de faire un tour special avec une coulisse de trainard protégé optimisé pour la rectification : un surcout pour le tour , mais qui ouvre des possibilité originales
 
S
stanloc
Compagnon
moissan a dit:
... sur un petit tour ç'est plus compliqué a proteger ... mais l'autre but est de faire un tour special avec une coulisse de trainard protégé optimisé pour la rectification : un surcout pour le tour , mais qui ouvre des possibilité originales

Ah d'accord, ça s'appelle une affûteuse quoi.
Stan
 
D
duredetrouverunpseudo
Compagnon
Pouvoir tous faire c'est faire chaque chose a moitié dit un vielle adage.

A choisir, je préfère une machine dédié a chaque opération.

Si le multi-combiné tombe en panne je n'ai plus rien. Avec des machines différentes je réduit fortement le risque d'être bloquer. Pouvant me dépanner avec les autres et voir réparer la panne.
 
U
usidep
Compagnon
bonjour,
pour les hélices: il est impossible de faire ce travail sérieusement avec un vieux tour !
les hélice demande une précision énorme et aucun retour n'est toléré... c'est le plus dure à réussir "bien" :x
pour chaque machine un usage: c'est impossible pour un but amateur.
c'est déjà un investissement lourd pour quelque fraise... même en le construisant soit même.
par contre faire plusieurs" emmanchement" porte fraise la ok
pour ceux qui veule en faire une c'est pas "très" difficile, juste à soigner et pas forcement $$$ +/-500€ avec l'achat de la table, pour une version simple.
après si ont affute des fraises à 200€ ok c'est rentable, sinon pour le plaisir dans avoir une et d’apprendre...
 
D
duredetrouverunpseudo
Compagnon
Un tour pour tourner, une fraiseuse pour fraiser, une Perceuse pour percer

Si sai sa que tu appelle trop dispendieux, c'est pourtant l'équipement que le plus grands nombres posséde ici
 
U
usidep
Compagnon
bonjour,

duredetrouverunpseudo a dit:
Un tour pour tourner, une fraiseuse pour fraiser, une Perceuse pour percer
"ont parle d'affutage", donc difficile d'acheter une affuteuse à hélice, une affuteuse à cylindre, une affuteuse style A0 Bonelle TCG... bien que cela existe, pour un amateur (pour une entreprise aussi du reste) :P
une fraiseuse perceuse fraise mais perce très bien aussi, le contraire est moins probant, les possesseur de tour développe ici (forum) des trésors d'ingéniosité pour fraiser de petite pièces avec leur tours...
duredetrouverunpseudo a dit:
que le plus grands nombres possède ici
j'ai la chance de posséder beaucoup de machines de gabarie respectable en plusieurs exemplaires (entreprise),je ne suis pas sure que ce soit le cas de tout le monde ici, hélas car si vous pouviez voir tous ce qui par de France chaque jour (pour des clopinettes) :mad:
 
M
moissan
Compagnon
merci JeanYves sujet interressant !

ça montre un point fort du tour : pouvoir affuter des fraise scie de grand diametre qui ne passerait pas dans une petite affuteuse genre HBM

dans la petite affuteuse c'est la fraise a affuter qui est mobile : on ne peut pas ajouter n'importe quel systeme de division : ça serait vite trop lourd et encombrant

sur la broche du tour tout les systeme de division sont possible : donc grand nombre de dent possible
 
U
usidep
Compagnon
bonjour,
JeanYves a dit:
Pourtant c'est ce que je fais !
reponse: il faut lire le texte !
usidep a dit:
pour les hélices: il est impossible de faire ce travail sérieusement avec un vieux tour !
quand je voie les poussière de mon affuteuse :P vous sacrifier vos tour :roll: (surtout avec un simple bout de tissu...)
niveau rescision ? si vos tour sont au 100eme c'est un sacrifice :roll: si il sont au dixième vous ne devez pas bien affuter ?
quand ont voie le support de meule d'une affuteuse (roulements et autres)... je me demande la précision d'une meule placer au bout d'un moteur ! mais cela à déjà été dit.
pour le plaisir:
http://www.ina.fr/video/VDD11021508/affutage-des-fraises.fr.html
 
Dernière édition par un modérateur:
M
moissan
Compagnon
j'avais deja vu passer cette video

la propagande du plan marchal est encore efficace ! il faut acheter ce genre de machine qui marche tellement bien !

cette video est instructive : on voit l'affutage avec buté sur la face de coupe , donc sans division precise

une division precise n'est pas indispensable : ce n'est pas l'angle entre les dent qui est fonctionnel , c'est le diametre : quelque soit l'angle de la dent avec la buté dessus ça affute la face en depouille avec le bon diametre

si on fait la division precise , il faut absolument tailler les 2 face , coupe et depouile : affuter uniquement une face avec division risque d'etre moins precis en diametre qu'avec la buté

on voit l'affutage d'une fraise a profil constant avec une façon de placer la buté qui me parait bizarre , vraiment pas precise : la fraise a profil constant me parait plutot un cas ou il faut utiliser un diviseur
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
Bsr ,

Usidep , On ne va pas repartir sur une enième polemique du fait d'abimer les glissieres du tour avec la limaille et les abrasifs des meules . Bien evidemment que c'est nefaste , tout le monde le sait !

C'est un choix à faire ! si on accepte les inconvenients , il faut proteger les glissieres pour les limiter , même si ce n'est pas , en ce qui me concerne, de l'affutage intensif , mais amateur .

Quand à l'affutage du listel sur une 2T , sur le tour , je pense que c'est possible !
 
M
moissan
Compagnon
et quand on a un petit atelier et qu'on fait tout dans la même piece ! dans le genre meuleuse 2000W pour couper de la ferraille : le tour se retrouve aussi plein de poussiere abrasive : il faut le nettoyer avant de s'en servir

chez moi l'atelier est assez grand mais parfois aussi avec de la menuiserie : la aussi il faut nettoyer avant de se servir du tour

donc gazole et essuie tout pour enlever la m avant de faire bouger les coulisse

d'ou d'autre question sur la filtration de l'huile soluble , pour que l'arrosage deviennent un moyen de nettoyage ... pour l'instant toujours pas d'arrosage

un bon moyen de protection : une nappe transparente en pvc sous la tourelle : ça protege completement tout ce qui est autour , ce n'est pas trés solide donc en cas de rectification si ça se fait attraper par le mandrin ça ne fera pas une catastrophe , mais si la nappe est assez grande elle tombe bien et ne se fait pas attraper

la nappe pvc ne resiste pas bien a l'huile , mais peu importe , vu le prix derrisoire il suffit de la changer assez souvent

comme c'est transparent on peut la laisser passer par dessus les manivelle
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
duredetrouverunpseudo a dit:
Un tour pour tourner, une fraiseuse pour fraiser, une Perceuse pour percer

Si sai sa que tu appelle trop dispendieux, c'est pourtant l'équipement que le plus grands nombres posséde ici

Salut à tous,

Çà me rappel gamin quand je commençai à bricoler, j'avais acheter la fameuse perceuse Valdor avec tous ses accessoires...un vrai atelier :-D et ayant eu marre de démonter à chaque fois, javais acheter avec l'aide mon père 8 blocs moteurs...le pépère de la quincaillerie de notre patelin n'en revenait pas il nous à offert 2 blocs moteurs et un châssis support en plus.
Là je peux vous qu'il n'y avait plus de place pour installer toutes les machines...Çà été connu sous Pyrex et Peugeot aussi.

@ +
 
Okapi
Okapi
Compagnon
usidep a dit:
bonjour,

usidep a dit:
pour les hélices: il est impossible de faire ce travail sérieusement avec un vieux tour !
quand je voie les poussière de mon affuteuse :P vous sacrifier vos tour :roll: (surtout avec un simple bout de tissu...)
niveau rescision ? si vos tour sont au 100eme c'est un sacrifice :roll: si il sont au dixième vous ne devez pas bien affuter ?
quand ont voie le support de meule d'une affuteuse (roulements et autres)... je me demande la précision d'une meule placer au bout d'un moteur ! mais cela à déjà été dit.
pour le plaisir:

Perso Usidep, j'ai opté pour le rail à bille maintenant, c'est mieux(acheté sur le forum d'ailleurs). :smt003
Et pour la forme de l'affûtage, rien ne vaut un bon choix de meules spécialisées. :wink:
 
U
usidep
Compagnon
bonjour,
Okapi a dit:
j'ai opté pour le rail à bille
ok, c'est le mieux style Cincinati... car elle se trouve en dessous et mieux protégé et la souplesse que procure une table sur bille :wink:
Okapi a dit:
meules spécialisées.
j'ai jamais utilisé ce type de meule? sur une fraiseuse ! j'utilise des meule assiette "normal" et la version pour carbure diam 70mm à 120 ou 150mm? un peu de meule boisseau conique et peu de droite ( c'est dernière: seulement pour les ébauches des forets entre 40 et 60mm de diam, car il faut manger lourd :sad: )
le prob des meules est surtout les passe intérieur en bout des petites fraises (8/10) ou il faut passer en bout 1 à 1,5 mm (comme sur la vidéo) sans que cela ne "flambe" trop (donc petite meule) j'utilise pour cela soit les version assiette en carbure voir normal sur les plus gros diam. aussi les versions meules de découpe usé qui existe en très fine épaisseur (pour le hss).
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
Bsr ,

Parceque Cincinnati fabriquait des glissieres à billes ??
pour le meuble qui va avec la fraiseuse ?? :mrgreen:

Tu utilises des meules assiette sur une fraiseuse , c'est pas bien ça !!
Presque toutes les meules sont specialisées .
 
Okapi
Okapi
Compagnon
usidep a dit:
j'ai jamais utilisé ce type de meule? sur une fraiseuse ! j'utilise des meule assiette "normal" et la version pour carbure diam 70mm à 120 ou 150mm? un peu de meule boisseau conique et peu de droite ( c'est dernière: seulement pour les ébauches des forets entre 40 et 60mm de diam, car il faut manger lourd :sad: )
le prob des meules est surtout les passe intérieur en bout des petites fraises (8/10) ou il faut passer en bout 1 à 1,5 mm (comme sur la vidéo) sans que cela ne "flambe" trop (donc petite meule) j'utilise pour cela soit les version assiette en carbure voir normal sur les plus gros diam. aussi les versions meules de découpe usé qui existe en très fine épaisseur (pour le hss).

J'ai trouvé un rail à billes étanche, et je l'ai mis complètement sous le système bien entendu, 50mm. en largeur, cela suffit largement.
Ces meules étaient destinées à la fabrication d'outillage de coupe et de production dans une usine d'horlogerie, on les monte sur un tasseau spécialisé et ajusté, il n'en existe pas qui soient faits d'origine vu les variétés innombrables de diamètre de queues, les plus petites font 3mm. et tiennent très bien à 27'000tr/min avec une broche motorisée, je n'ai pas réussi à en faire éclater une, c'est assez surprenant quand on a déjà essayé des meules achetées dans le commerce courant, là on est dans une qualité de liant vraiment féroce.

Et juste pour être moins bête ce soir, j'ai même trouvé des glissières à billes Cincinnati qui équipaient les MT et les plus anciennes aussi sans doute. :smt003
 
M
moissan
Compagnon
on voit ca page 7
#
je ne pense pas que cincinnati achetait des glissiere a bille chinoise ... ni des glissiere de tiroir

ça rapelle aussi une façon de faire les glissiere a bille avec rail long aussi bien sur la partie fixe que la partie mobile , et bille entre les 2 faisant la moitié de la course ... solution courante sur rectifieuse et affuteuse , qu'on oublie pour les petites cnc

enfin je ne sait pas comment etait resolu le probleme de positionnement des bille si on passe trop longtemps a ne faire que des petit mouvement : on risque de se retrouver avec le patin de bille ailleur que dans sa position normale : il faut faire une course entiere pour le faire buter et le remettre au centre

a moins que ça soit a l'operateur de prendre la precaution de faire une course entier de la table avant chaque operation delicate pour ne pas etre surpris par les bille qui butent avant la fin de course
 
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