Acquisition Tour à arrondir

  • Auteur de la discussion jon
  • Date de début
J

jon

Compagnon
Bonjour à tous,
Ce petit message pour vous dire que je viens de faire l'acquisition d'un tour à arrondir début 1900
icon_smile.gif

Enfin, j'en avais marre du diviseur et de la lime.........
Je suis trop content.
Pas de photos pour l'instant mais dès que je le reçois promis, je post
et vous aurez le droit à une belle vidéo de la restauration
icon_wink.gif


Amicalement.
 
V

Vincent BARRE

Apprenti
Bonjour,
As- tu les fraises carpano avec, un jeu complet ?
Si oui, peux tu me dire les modules qu'il y avait à l'origine sur ces machines.
Vivement les premiers copeaux !!!
Cordialement.
 
J

jon

Compagnon
Oui le jeu est complet qui va normalement du module 4 à 23 :)

Amicalement
 
Dernière édition:
V

vax

Modérateur
C'est celui dont tu m'as parlé hier soir ou c'est un autre ?
 
J

jon

Compagnon
Moi aussi il faudrait que le vendeur l'envoie aujourd'hui :wink:
 
S

SULREN

Compagnon
Bonjour,
Veinard d'avoir pu trouver le jeu complet des fraises Carpano.
Impatient de voir la machine.

J'ai acheté il y a une trentaine d'années cette machine à arrondir, mais je n'en suis jamais servi.
Je n'ai que deux petites fraises pour montres.
Par contre j'en ai 8 de diamètre 33 mm, pour pendules je pense, trop grosses pour cette machine.

Mach Arr2 RD.jpg
 
V

vax

Modérateur
Jon va m'expliquer ça jeudi certainement, mais vous faite quoi avec ?
"À arrondir", je me dis que cela peut servir à finir le bout des pivots, mais pour ça il existe des tours "à pivoter" (qui doivent faire le taf vu leur nom)... Mais si c'est le cas, je ne vois pas l'utilité d'un diviseur si on le fait à la lime...
Ou, est-ce pour arrondir les dentures de roues ? Ce qui expliquerai la notion de module évoquée par Vincent Barre....

Bon le soleil à finit de dégeler le sol... Je vais à l'atelier, fin de la paperasse du jour ! :wink:
Ne trépigne pas trop Jon !
 
S

SULREN

Compagnon
Re,
Ou, est-ce pour arrondir les dentures de roues ? Ce qui expliquerai la notion de module évoquée par Vincent Barre...

Laissons à JON, qui a ouvert cette discussion, le privilège d'expliquer ce que l'on fait avec ces machines et les fraises Carpano associées. De plus il est spécialiste de ce travail.
Je joins juste deux photos de ces fraises, ce qu'il aurait de toutes façons fait.

Dessin de fraise pour dent à fond plat, prise dans un livre célèbre d'horlogerie.

Fraise Carpano.jpg


Photo de deux de mes "grosses" fraises posées sur l'une contre l'autre sur papier millimétré pour donner l'échelle et montrer avec quelle finesse les dents de ces fraises sont réalisées.

Carpano 01RD.jpg


J'aimerais d'ailleurs savoir comment on procédait pour fabriquer ces fraises. Merci d'avance à ceux qui pourraient nous l'expliquer.
Autre possibilité: aller se renseigner au musée Carpano?
 
Dernière édition:
J

jon

Compagnon
Oui j'imagine le procédé de fabrication de ces fraises... je continue à le dire, c'était des extra terrestres les anciens c'est pas possible...
En fait avec ce tour (qui n'en est pas vraiment un au passage) c'est une machine à arrondir les dents. Deux possibilités d'utilisation avec:
Soit une fois la roue dégrossie et fendue (on part d'une roue brute sans dents que l'on a préalablement usinée au tour avec diviseur pour mon cas)
on la passe dans cette machine et selon le choix de la fraise, on va lui faire ses dents (arrondi, finition) pour en faire une roue finie.
ce que je faisais à la lime sur le tour...... la c'est le top du top avec cette machine.
Deuxième possibilité, tu as un forçage entre un pinions et une dent et bien la machine va servir à diminuer le diamètre de la roue.
Le principe est une vis sans fin et à chaque passage de la fraise, elle va tailler une dent puis la roue va avancer d'un cran puis en tailler une autre et ainsi de suite.
Normalement je l'ai jeudi midi. Je dis bien normalement car la poste quelque fois....

Pour ce qui est d'un tour à pivoter, il ne sert qu'à une chose c'est avoir une surface la plus plane possible sur le pivot. tu peux également réduire le diamètre du pivot avec
(partie la plus fine d'un axe) et pour fabriquer un pinion (partie acier) la c'est encore une autre machine :)

Amicalement.
 
J

jdg

Compagnon
Bonjour,

La fabrication en série des fraises Carpano ou autres se faisait et se fait en premier par la mise au point onéreuse et l'usinage d'un prototype.

Ensuite la fabrication série par copiage .

De nos jours la CAO et la CNC réduisent énormément le prix de revient des Prototypes et bien entendu des séries.
 
V

vax

Modérateur
Bonjour,

La fabrication en série des fraises Carpano ou autres se faisait et se fait en premier par la mise au point onéreuse et l'usinage d'un prototype.

Ensuite la fabrication série par copiage .

De nos jours la CAO et la CNC réduisent énormément le prix de revient des Prototypes et bien entendu des séries.
Et on parle même pas du réafutage ! :wink:


Vidéo de JCS !!
Oui la vidéo est signée dans le générique de fin.

Merci pour toutes ces explications...
Jon, tu vas arriver à dormir jusqu'à jeudi ?...
 
J

jon

Compagnon
Tu me connais je suis comme une pile :) en même temps je suis bien crevé en ce moment :)
Amicalement.
 
J

jon

Compagnon
Merci JCS :wink:
Je viens d'acheter un autre outil :) Cette fois ci un outil à compter les spiraux :wink:
Comme celui ci dessous :)
Y a plus qu'à attendre le facteur :)

Amicalement.

Capture d’écran 2018-02-13 à 18.39.28.png
 
J

JCS

Compagnon
Bravo Jon pour ton achat.

J'ai pratiquement le même :

outilbal.jpg


Concernant l'utilisation, c'est un peu comme la machine à arrondir et autres outils d'horlogerie tombés en désuétude. Posséder l'engin et savoir comment il fonctionne ne garanti pas un résultat optimum. Il est souhaitable d'avoir une longue et régulière pratique pour espérer obtenir un travail acceptable !
En ce qui me concerne, je maîtrise assez bien maintenant la machine à arrondir, mais concernant l'outil à compter les balanciers, je laisse tomber. Je me suis mis en tête de fabriquer un stroboscope piloté par un Arduino qui semble donner d'excellents résultats. Mais je ne me séparerai pas pour autant de ces merveilleux témoins d'une époque révolue.

JC, Le Garde Temps depuis 1981.
 
V

vax

Modérateur
J'ai encore en mémoire la première petite fraiseuse Proxxon que tu avais numérisé pour tailler des "pignons" (pardon je ne suis pas horloger)... Je crois qu'usinages.com n'existait pas encore... :wink:
Tu as l'art de marier le meilleurs des deux mondes (mémoire et technologie) :wink:
 
J

jon

Compagnon
Prochaine étape: Dénicher des balanciers étalons de différentes fréquences
Tout à fait et ça va être le plus dur.
Il y en a un avec sans doute un 18 000...

Pour vax, ça fonctionne par comparaison visuelle. Tu mets ton balancier que tu veux monter au dessus en tenant le spiral par une petite pince puis en dessous le balancier maitre
à la fréquence d'oscillation désirée. Tu actionnes le petit levier sur le coté et hop, tu regardes le mouvement qui doit être identique. Et la tu ajustes la longueur du spiral :wink:
Amicalement.
 
R

Reparatheure

Compagnon
mais concernant l'outil à compter les balanciers, je laisse tomber.

Salut JC,

C'est pourtant un outil génial et presque indispensable en restauration. Le plus compliqué en fait, n'est pas l'utilisation, mais avoir un stock de spiraux.
 
J

JCS

Compagnon
Salut à tous,

@Repartheure, J'avais un coffret avec des centaines de spiraux soigneusement identifiés dans des plis. Je l'ai donné dernièrement à un atelier de jeunes horlogers qui font partie des meilleurs français et les très rares à concevoir et fabriquer leur mouvement (mécanisme pour les non horlogers) de montre.
En ce qui me concerne, modeste rhabilleur de campagne, j'estime plus rentable de récupérer un ensemble balancier spiral sur une épave et de refaire l'axe, sur une montre ancienne qui aurait été maltraitée et qui mérite une restauration (et que le client est prêt à y mettre le prix).
Tout dépend si l'on vit de son travail ou si c'est un loisir.
Dans les années 60, les fournituristes proposaient des "réglages" ( balanciers complet réglés), pour gagner du temps et éviter de changer d'axe sur les mouvements non antichocs. Il me semble que je dois en avoir quelques uns dans mes tiroirs.
Concernant l'outil à compter les balanciers, il me semble que plutôt que changer de balancier, il serait préférable d'avoir plusieurs outils à compter.

Je continue de penser que la pose d'un spiral, dans l'espoir d'avoir un bon résultat, demande une longue pratique et du matériel spécifique, par exemple pour goupiller la virole, centrer et mettre plat, position du point d'attache etc :

http://sulka.fr/spir/

Si c'est juste pour s'occuper ou vendre une montre ancienne qui fasse juste tic-tac, c'est autre chose...

@+
JC.
 
J

jon

Compagnon
Et voici une petite vidéo de la bête :)
Je vais le démonter entièrement et le restaurer pour pouvoir enfin l'utiliser :)
Amicalement.
 
J

jon

Compagnon
Merci :)
Voila la bête. En haut ce qui est nettoyé et remonté
icon_smile.gif

On voit bien la différence de couleur...
J'ai démonté par petits blocs et je démonte et nettoie jusque ses vis puis remonte les blocs à
mesure pour ne pas tout mélanger même si c'est très bien repéré
icon_wink.gif


Amicalement.

img_7811.jpg
 
S

SULREN

Compagnon
Bonjour,
La courroie doit être croisée aussi sur la petite poulie d'extrémité, comme sur la machine que j'ai montrée au post #8. En tous cas elle était comme cela quand je l'ai acquise et cela paraît logique.
Sa courroie est en boyau,...... pas de chat comme on l'entend souvent, mais probablement en boyau de mouton ou de bovidé.
 
Dernière édition:
J

jon

Compagnon
Coucou Sulren,
Effectivement, je le pensais aussi qu'elle devait être croisée jusqu'à ce que je vois cette vidéo à 03:03
Qu'en penses tu ?

Et cette courroie justement, sa fonction est de freiner le tout quand tu actionnes ?

Amicalement.
 

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