70Volts possible ou pas

[:)michel:)]

bonjour a tous
voila la question est simple oui est non:
est il possible d'utiliser une tension de 70 volts pour un moteur nema23 quelconque ?
ou si vous voulez une ref on va partir sur celle-ci :moteur en exemple
la formule de calcule c'est une chose mais dans la realite c'est une autre
cette question viens dans le sens ou avec le meme coffret electrique il pourrait etre utiliser pour 2 machines une avec des nema23 de petite dimension et une autre avec des nema34 de grosse dimensions sans etre dans l'obligation dans changer la tension mais juste l'intensite sur les drivers.
ainsi je pourrai faire mes premiers pas avec du 23 mais en ayant un coffret capable du gerer des 34
merci pour votre reponse
michel

 

[MARECHE]

Bonjour,
Ca dépend du mode de fonctionnement des drivers, si le driver commute simplement, non car le moteur sera surchargé, mais si le driver régule l'intensité, c'est une méthode classique d'utiliser une tension élevée pour lutter contre l'effet de l'inductance des bobines aux grandes vitesses.
Salutations

 

[metalux]

bjr

si tu applique la loi d'Ohm (I = U:R ) tu obtient une intensitée de 41 Ampéres qui va circuler dans tes bobinages
admetont que l 'alim est capable de fournir cette puissance (voir beaucoup moins ) inutile de préciser que tes moteurs vont partir en fumée..

c'est pour cela que la majoritée des cartes cn ont une regulation de courant ( petit potard a regler ) , ceci dit 70 v me semble elevé mais c'est mon humble avis

 

[erolhc]

c'est pour cela que la majoritée des cartes cn ont une regulation de courant ( petit potard a regler )

Bonjour

Il y a des carte CN intégrants des drivers de PAP sans régulation de courant ?

@michel54830 : pour moi 70V ca passe pour le moteur cité. Mais pourquoi pas démarrer directement par de Nema 34 même si ils sont trop fort pour une première machine (je présume que tu prevois une 2nde plus grosse) ?

 

[metalux]

Il y a des carte CN intégrants des drivers de PAP sans régulation de courant ?

oui oui ! et ce n'est pas si vieux par ex les cartes de commande de moteurs pas a pas unipolaire drivés s par des transistors ou l'on inserait une resistance en serie dans les bobines pour limiter le courant.. ce n'est pas si loin

maintenant avec les circuits spécialisés, c'est pour ainsi dire kif kif, sauf que là, c'est le dit circuit qui mesure la ddp au bornes de la resistance de limitation ( certes beaucoup moins encombrante )

 

[louloute30]

J'ai des NEMA 23 (1.9Nm), et à l'époque j'utilisais une alim 24V 2A /moteur (C'était suffisamment puissant pour le travail que je faisais)

J'ai aussi des NEMA 34, ceux là, je les branche en 50V 4A /moteur (J'ai dc une alim de 50V 16A environ pr alimenter mes 4 moteurs)

 

[erolhc]

Il y a des carte CN intégrants des drivers de PAP sans régulation de courant ?

... drivés s par des transistors ou l'on inserait une resistance en serie dans les bobines pour limiter le courant.. ce n'est pas si loin

Curieux mis à part le fait qu'il faille une résistance de puissance onéreuse cela induit une chute de tension pour les PAP. Je connais le coup de la résistance mais pas en série sur le bobinage mais sur la base du transistor/darlington pour faire la limite d'intensité et là pas besoin d'une résistance de puissance (d'ailleurs certains drivers modernes utilisent toujours cette résistance même avec des CI (GECKO notamment)

 

[:)michel:)]

merci pour tous ses commentaires
j'ai quasi fini de reunir le materiel qui va dans mon coffret electrique 5drivers de type:(2MA860H)
ceux-ci alimenter par une alim de 70v 16A( afin d'exploiter au maximum les drivers utiliser)
et je voudrais avec se coffret faire mes premiers pas sur une petite mecanique de type cnc 6040 chinoise mais juste la mecanique avec mon coffret a moi d'ou la question les moteurs vont ils supporter une telle tension
parce que au final mon coffret est prevu pour la meme machine que louloute30 a fabriquer une mechmate
donc au final 1 coffret pour 2 machine (une petite pour micro fraisage+une grosse pour decoupe bois etc...)
j'aurais juste a debranche les moteurs,ouvrir mon coffret regler l'intensite en fonction de la machine utiliser rebrancher les moteurs est c'est parti

 

[Kaliendhal]

Salut,

La formule u=ri ne fonctionne pas avec des moteurs pas à pas. Elle ne fonctionne avec aucun moteur d'ailleurs, c'est juste une formule de base pour tout ce qui est résistance pure, et encore, une résistance chauffe et sa résistance change (augmente) en fonction de sa température.
Le bobinage d'un pas à pas supporte une intensité max de, par exemple, 2.5 ampères, et ça quelque soit la tension. Après, c'est une question de chaleur à dissiper. Il est courant de monter des ventilos sur les moteurs pas à pas. Plus la tension sera élevée, plus le couple et la vitesse seront élevés.
La durée de vie d'un moteur dépend de sa température de fonctionnement.

Les némas 17, 24 volts, les némas 23, maxi 50 volt, etc...

 

[JLuc69]

bonjour a tous
voila la question est simple oui est non:
est il possible d'utiliser une tension de 70 volts pour un moteur nema23 quelconque ?
ou si vous voulez une ref on va partir sur celle-ci :moteur en exemple
la formule de calcule c'est une chose mais dans la realite c'est une autre
cette question viens dans le sens ou avec le meme coffret electrique il pourrait etre utiliser pour 2 machines une avec des nema23 de petite dimension et une autre avec des nema34 de grosse dimensions sans etre dans l'obligation dans changer la tension mais juste l'intensite sur les drivers.
ainsi je pourrai faire mes premiers pas avec du 23 mais en ayant un coffret capable du gerer des 34
merci pour votre reponse
michel

Perso, je suis nul en électronique, mais de ce que j'ai compris, tu alimentes un drivers avec ton alim. Ensuite, c'est le driver qui envoie le courant au moteur, mais là, tu as des réglages sur le driver.
Donc il faut que ton driver, lui, supporte la tension de ton alim.

N'hésitez pas à me corriger si je fais fausse route

 

[pierrepmx]

Il y a des carte CN intégrants des drivers de PAP sans régulation de courant ?

... drivés s par des transistors ou l'on inserait une resistance en serie dans les bobines pour limiter le courant.. ce n'est pas si loin

Curieux mis à part le fait qu'il faille une résistance de puissance onéreuse cela induit une chute de tension pour les PAP. Je connais le coup de la résistance mais pas en série sur le bobinage mais sur la base du transistor/darlington pour faire la limite d'intensité et là pas besoin d'une résistance de puissance (d'ailleurs certains drivers modernes utilisent toujours cette résistance même avec des CI (GECKO notamment)

Je ne crois pas qu'un contrôle du courant par une résistance dans la base marcherait franchement bien... ou alors ajustée individuellement pour le gain en courant de chaque transistor, à température constante, et à courant de sortie constant...
Sans oublier de brûler un cierge, "au cas où"

Tu voulais peut-être parler d'une résistance d'émetteur ?...

 

[:)michel:)]

bon de toutes facon il est possible de branché des nema23 avec 70V la seul chose a faire est de dissipe suffisament la chaleur transmise et c'est la qu'intervient le petit ventilateur
les drivers utiliser eux permettent de selectionner l'intensite utiliser en fonction du moteur .
alors je tente le coup j'ai un nema 23 de 1.8A que je n'ai pas payer (recup)si ca marche je continu mes essais avec ce type de moteur si ca crame je stope net et j'economise pour acheter des bons gros 34( il vont etre plus gros que la micro fraiseuse ca reviendrai presque a monter des nema34 sur une fraiseuse proxxon elle va crie la bete

 

[erolhc]

Je ne crois pas qu'un contrôle du courant par une résistance dans la base marcherait franchement bien... ou alors ajustée individuellement pour le gain en courant de chaque transistor, à température constante, et à courant de sortie constant...
Sans oublier de brûler un cierge, "au cas où"

Tu voulais peut-être parler d'une résistance d'émetteur ?...

Bonjour

Peut-être, je ne suis très compétant en électronique. Mais je suis sur qu'il y a moyen de faire une regul de courant (un seul réglage) même qu'avec des transistor sans avoir des résistances de puissance sur chaque bobine qui est une solution de pis-aller à mon avis
Enfin bref ce n'était qu'un aparté.

alors je tente le coup j'ai un nema 23 de 1.8A que je n'ai pas payer (recup)

Si cela ne marche pas cela ne veut pas dire que le moteur que tu as donné en lien ne marchera pas lui : faut voir les autres caractéristiques

 

[metalux]

bonjour

Honte a moi pour la loi d'Ohm mais je suis pardonable cela fait déja 35 ans que j'ai vu cela sur les bancs du lycée
mais ceci dit , même si ce n'est pas une charge purement resistive la surcharge sera bel est bien là

pour en revenir aux resistances de limitation, cela existe bel et bien mais je n'ai pas dit que c'etait l'idéal, loin s'en faut surtout a l'époque des circuits spécialisés..
il suffit par ex de reprendre l'excellent montage de Laurent Fouga ( pour ceux qui connaissent ) , repris par les kit Ermes
les resistances de limitations sont bien là , mais aussi par ex le linistepper dont on voit bien les resistances de puissance sur la photo, et il y en a bien d'autres ..

ceci dit, je serait curieux de voir a l'interieur des modules de commande du type Gecko et autres et qui sont donnés pour 4 amp et plus, qq n'a pas une petite photo?

 

[erolhc]

Bonjour

J'ai pas dis que cela n'existait pas mais que bon comme tu dis c'est loin d'être idéal et que cela reste des solutions amateur pour PAP petites puissance/faible performance.
Pour ce qui est des Gecko (ou autres) la résistance sert de référence pour la limitation de courant : elle ne passe pas l'intensité qui circule dans le moteur

 

[Guy69]

bonjour
ceci dit, je serait curieux de voir a l'interieur des modules de commande du type Gecko et autres et qui sont donnés pour 4 amp et plus, qq n'a pas une petite photo?

Bonjour
j'utilise des gecko251 qui sont donnés pour 3.5A
Il n'y a bien sûr pas de résistance de puissance, les moteurs sont contrôles en PWM.
Je joins une photo.

Cordialement
Guy

 

[Guy69]

FAQ sur le voltage dans la doc GECKO:
tension Max = 32 x racine carré de l'inductance moteur (en mH)
une tension supérieure risque d'endommager le moteur
Cordialement

Guy

 

[erolhc]

Bonsoir

Les Gecko 203V (7A), 210X (7A), entre autres, utilisent une résistance (1/4W) pour le "setting" de l'intensité

 

[:)michel:)]

je suis ravi de voir l'interet que provoque ce sujet mais l'interogation de depart etait base sur la tension
dans les montages et autre que vous avez mis en avant pour reguler l'intensite qui pour moi ne me pose pas un probleme particulier puisque je peux selectionner l'intensite a souhait par tranche de 0.5A
y a t'il pas une solution fiable, simple, efficae pour pouvoir choisir la tension a souhait genre: un selecteur 2 positions une 50volt 16A et une 70volts 16A
j'ai l'impression qui est plus facile de reguler l'intensité que la tension est ce que je me trompe?

 

[Guy69]

la tension seule ne veut rien dire. Il faut regarder la forme d'onde. En PWM on envoie des pulsations de largeur variable. En PWM la formule que je t'ai indiquée (32x etc) donne une bonne idée en fonction de l'inductance de ton moteur.

Cordialement
Guy

 

[erolhc]

Bonjour

Pour répondre à ta question, il te faut soit :

- 2 alimentations courant continu que tu branche sur un contacteur
- 1 alimentation "variable" de 70V 16A . Comme il n'existe pas d'alim variable 50-70V. Il faudra faire une bidouille du système de variabilité (le plus souvent un potentiomètre) que tu remplacera par une résistance fixe pour le chacune des tensions désirée reliée a un contacteur.
Mais bon .. comme il est très onéreux et difficile de trouver une alim DC qui monte à 70V mini et de cette puissance ...
- 2 alim simple (transfo, pont de redressement, filtrage calculé pour les 70V) dont tu pourrais commuter les transfo (au secondaire) : un de 55V (pour le 70VDC) et un de 35V (pour le 50V)

La troisième solution évite d'avoir à acheter des condo (chers pour cette puissance)

 

[metalux]

merci guy69 pour la photo des entrailles

 

[Guy69]

34mm x 43mm, c'est mimi, non?

 

[metalux]

34mm x 43mm, c'est mimi, non?

effectivement ! mais c'est vrai qu'avec du cms on peut tout se permettre

rassure moi, il y a bien qq chose de fixé sur la semele en alu pour faire passer ces 3.5 Amp ?

 

[Guy69]

La semelle en Alu joue le rôle de radiateur, mais est électriquement isolée. elle ne sert donc pas du tout à "passer les 3.5A".
Si tu voulais dire qu'elle sert à "évacuer les calories générées par les 3.5A", la réponse est oui.
Et donc on visse cette semelle sur un support métallique (par exemple le boitier) qui améliore le radiateur (ce que j'ai fait)

J'utilise ce driver sur une bobineuse, le moteur de la broche consomme bien ces 3.5A et je n'ai jamais senti le moindre excès de chaleur. (mais je l'utilise très peu. trop peu!)

Guy

 

[metalux]

tu m'as mal compris la semelle en alu, il y a bien un circuit integré ou transistors de fixés dessus ? ou tout ce qui est visible sur la photo, aucun circuit n'a de radiateur ??

 

[Guy69]

aucun autre radiateur que la semelle en alu.
Il y a des MOSFET sous le CI, entre le CI et la semelle. Ce sont les seuls composants qui chauffent, et ils sont donc refroidis par la semelle en alu.

La doc dit qu'il faut monter impérativement le drive sur un radiateur (dans mon cas le boitier) quand le courant est >=2A.

HEATSINK: The maximum rated drive mounting plate temperature is 75C (167F). It is recommended to keep the
drive temperature below 55C (131F) for best long-term reliability. Mount the drive on a heatsink when the motor
phase is 2A or more.

Je joins la photo de mon boitier.
Cordialement
Guy