22 short poudre noire

[relax]

Bonjour,
Je recherche du calibre .22 short poudre noire mais je n'arrive pas à en trouver .
Alors si vous avez une adresse je suis preneur.
A+

 

[celtic14]

Bonsoir
Je ne savais pas que le 22 existe en poudre noire
cordialement
Henri

 

[relax]

Ouais c'est sur c'est pas courant

 

[slk]

Je viens encore d'apprendre quelque chose

 

[relax]

C'est pour un bulldog comme celui ci

 

[Charly 57]

Bonjour

Tu as raison de chercher en PN car sinon, c'est un gros risque d'éclatement du barillet ( et gros bobo les doigts )
Si tu n'en trouves pas tu peux essayer les bosquettes actuelles dont la charge est seulement constituée par l'amorce, il n'y aura pas de risque de montée en sur pression.

 

[Borisravel]

Bonjour. Juste pour préciser, les munitions qui n'ont que l'amorce, c'est de la Z. Les bosquettes ont un peu de poudre.
Dans l'odre du moins au plus puissant:
22Z, bosquettes, 22 short, 22LR.
J'ai aussi le même genre de révolver, mais le mien est américain et supporte la short. Dans un truc belge... méfiance...

 

[relax]

Merci pour ces infos.
C'est vrai que je pourrais essayer de la 22Z mais je voudrais rester en PN comme à l'époque, c'est dingue que cette mun soit si difficile à trouver.

 

[slk]

Oui mais la poudre noire ça encrasse pas mal

 

[relax]

C'est vrai mais c'est juste pour essayer de temps en temps ,le canon doit faire 3cm de long alors le nettoyage est vite fait.

 

[Borisravel]

Ben non, c'est normal, la poudre sans fumée a été une véritable révolution en 1900. C'est comme si tu te plaignais de ne pas pouvoir trouver de tour à pédale.
La PN encrasse, c'est un fait, mais surtout, elle oxyde carrément le métal à vitesse grand V.
Pour trouver de la short, ça va être difficile. Peut-être à la rigueur de la Rimfire (RF) qui est l'ancien standard avant l'apparition de la 22LR. Niveau longueur d'étui, on doit être à peu près comme de la Z.

 

[Charly 57]

Bonjour

A mon avis, la bosquette ne présentera pas de risque pour ce matériel.

Nota: La pression CIP de la 22 short est supérieure à celle de la 22 long donc à ne pas utiliser !!!!

 

[vieuxfraiseur]

salpêtre, soufre,charbon de bois.et boom !

 

[relax]

salpêtre, soufre,charbon de bois.et boom !

M
Ouais et boom les doigts

 

[Borisravel]

Bonjour

A mon avis, la bosquette ne présentera pas de risque pour ce matériel.

Nota: La pression CIP de la 22 short est supérieure à celle de la 22 long donc à ne pas utiliser !!!!

Moi, je ne mettrais pas de bosquettes dans un révolver belge. Au moindre défaut d'indexation...
Et je parlais de 22 short à la PN, bien entendu.

 

[Maxx27]

Bonjour a tous.
Hormis le fait que les .22 chargées PN ne sont plus fabriquées depuis belle lurette, tu ne pourras trouver que des fabrications (très) anciennes, que tu paierais au prix "Collector", tu vas te retrouver avec des munitions qui ont de fortes chances de ne plus fonctionner correctement vu leur grand âge. Les composants chimiques ne sont pas vraiment stables et les amorçages deviennent inertes. A cela, tu peux rajouter la probabilité quasi certaine que la poudre se soit agglomérée en bloc et ou ne fonctionne pas, ou fonctionne TROP bien.
Je ne saurais te conseiller une munition adaptée sans avoir "ausculté" ton arme et je me permets de te recommander une prudence extrême pour ce genre d'expérience.
@ Borisravel : L'appellation "RF" est l'apellation anglo-saxonne (RimFire) pour les amorçages annulaires (une .22 Long est une RF) comme beaucoup de munitions US de l'époque avant la généralisation de l'amorçage "central".
Bonne journée les gens.
Maxx

 

[Borisravel]

Maxx27, pas d'accord, l'appellation .22rf est une cartouche qui est chargée à la poudre noire et qui, en longueur, correspond à peu-près à la short. C'est surtout la longueur d'étui court que désigne le .22RF, contrairement, effectivement à la 22L qui est également chargée à la PN mais qui est la version puissance max. La preuve, comme je l'ai dit, j'ai un Richardson en 22RF, la .22L ne rentre pas dedans. C'est donc bien une désignation de calibre en lui-même.

 

[Maxx27]

@Borisravel
Bonsoir,
Tu me pardonneras d'être en contradiction avec ton affirmation.
Le terme de "RF" n'entre pas dans la désignation du calibre, mais bien dans l'identification du système d'amorçage "RF" (RimFire) en opposition à "CF" (CenterFire) dans la désignation anglo-saxonne ou l'on trouve, pour les plus connus:
RF: RimFire
CF: CenterFire
PF: PinFire
CupFire
TeatFire
NeedleFire
Plus tout un tas de tentatives plus ou moins heureuses de systèmes d'amorçages et de mise à feu incluses dans la munition (Pauly, Benett, Maynard, Lefaucheux à broche Horizontale, etc ...)
Pour la petite histoire, il y à même eu des .22 pour percussion centrale, l'arme étant, de nos jours, aussi difficile à trouver que la munition, la cartouche atteignant, chez les collectionneurs, des tarifs qui ôtaient l'envie de les tirer !!! (plusieurs centaines de francs l'unité)
Les années 1850-1900 ont été prolifiques en inventions et en dépôts de brevets, que ce soit côté armes ou côté munitions (Surtout aux aux USA) en oubliant pas le fait que c'est FLOBERT, armurier parisien, qui à créé la première munition à amorçage annulaire en 1845 en inventant une petite cartouche destinée aux armes dites "de Salon" (ancêtre de la "bosquette", possédant une balle ronde et propulsée uniquement par la charge d'amorçage).
Pour te donner un bref aperçu de l'historique des "RF", je te recommande la lecture du lien suivant: (Désolé, comme beaucoup de doc sur les munitions, c'est en anglais)
http://www.chuckhawks.com/history_rimfire_ammo.htm
Bon Week-End à tous
Maxx

 

[Borisravel]

Oui oui, je sais bien tout ça. Mais alors explique moi pourquoi les révolvers des années 1890 sont tous marqués .22 rimfire s'il s'agit de la version courte et .22L ou simplement .22 s'il s'agit de la version longue ? Jamais je n'ai vu un seul .22 Rimfire accepter la version longue. A mon avis, c'était tout simplement implicite pour l'époque et ça ne l'est plus maintenant, c'est tout.

 

[Maxx27]

Bonsoir à toi (et à tout le monde)

Oui oui, je sais bien tout ça. Mais alors explique moi pourquoi les révolvers des années 1890 sont tous marqués .22 rimfire s'il s'agit de la version courte et .22L ou simplement .22 s'il s'agit de la version longue ? Jamais je n'ai vu un seul .22 Rimfire accepter la version longue. A mon avis, c'était tout simplement implicite pour l'époque et ça ne l'est plus maintenant, c'est tout.

Je t'avouerais honnêtement que je n'en ai aucune idée. Je me réfère aux connaissances que j'ai acquises en tant que collectionneur de munitions, puis en tant qu'armurier spécialisé dans les armes anciennes de collection.
La seule supposition que je puisse me permettre sans avoir un ou plusieurs exemplaires d'armes à disposition pour vérifier, serait que la chambre ne soit pas cylindrique d'un bout à l'autre mais possède un léger rétreint ce qui ne permettrait pas de chambrer une "longue" à la place d'une "short". Une "sécurité" de l'époque ....
On va vers une certaine "simplification" des désignations. On fait "simple", ce qui finit par gommer certaines appellations ou précisions.
Nous pourrions également envisager que les dimensions d'origine ont évolué vers une certaine normalisation de fabrication et que les anciens chambrages n'acceptent plus les nouvelles fabrications. Pour un diamètre nominal de .22, les cotes ont peut être changé.
Il faudrait avoir à disposition quelques munitions d'époque et les comparer avec les "actuelles" et pouvoir aussi comparer des chambrages en faisant des empreintes.
Désolé de ne pas avoir une réponse qui résolverai le problème.
Maxx

 

[Dudulle]

Bonjour

Tu devrais poser la question sur le site de H&C collection. Je suis sur qu'il est possible de fabriquer des cartouches soit même.
A mon avis on peut partir d'une 22LR, vider la poudre, recouper l'étui a la bonne longueur et charger à la PN.

 

[Chevreuil]

Bonsoir
De la short en PN,ça ne ce fait plus,peut ètre aux US,mais pas sur.
J'ai un tout petit bulldog belge en très bon état,et je m'amuse de temps a autres a tirer dans mon jardin,il ne m'a jamais péter au nez !!