| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
yves nouveau

Inscrit le: 01 Juin 2008 Messages: 26
|
Posté le: Mar Sep 09, 2008 6:22 am Sujet du message: Vis trapézoïdale |
|
|
Bonjour,
Je me construis une fraiseuse numérique pour travailler du bois et de l'alu.
Pour l'entraînement des trois axes, j'ai choisi le système Victor sandas ( http://cncloisirs.com/Construction/Entra%eenementVictorSendas ) mais au lieu d'un pas de 4 j'opte pour un pas de 8. les moteurs pas à pas sont de chez Techlf ( http://www.techlf.com/cnc4bu_kit_fr.php3 ). La broche sera au minimum une Kress1050.
Qui peut me dire si je fais un bon choix avec ce pas de 8.
Merci |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
JKL habitué

Inscrit le: 01 Avr 2008 Messages: 478
|
Posté le: Mar Sep 09, 2008 9:10 am Sujet du message: |
|
|
| Le choix du pas des vis d'une CNC est un compromis à trouver entre le nombre de pas par tour du moteur et la vitesse maximale de déplacement envisagée. Toutefois le couple du moteur doit être choisi ensuite car un pas long nécessite plus de couple. La plupart des CNC amateurs destinées à de l'usinage correct ( à fortiori s'il s'agit de métal ) ont des vis au pas de 5mm. Des pas plus grands sont pour des systèmes qui font du positionnement/manutention d'objets. N'importe comment le système "Victor Sandas" a le défaut de ne pas pouvoir permettre de fortes accélérations à des masses mobiles assez conséquentes. En particulier sur axe Z vertical. En effet il est quasi impossible de trouver un roulement de la bonne dimension pour une vis donnée, de plus le bord arrondi de la bague intérieure ne convient pas à un filet de vis trapézoïdale dont l'angle du filetage est de 30° si je ne m'abuse. Ce système va très bien sur les machines des modélistes qui usinent du balsa ou des matériaux tendres avec des fraises très petites ou ceux qui font de la découpe au fil chaud. |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
yves nouveau

Inscrit le: 01 Juin 2008 Messages: 26
|
Posté le: Mer Sep 10, 2008 8:41 pm Sujet du message: |
|
|
| Merci JKL, mais peut-être peux-tu me conseiller quelque chose en remplacement du système "Sandas". Je faisais ce choix pour des raisons économiques . Ou bien est-il possible de garder "Sandas" pour X et Y et mettre autre chose de plus nerveux pour Z. J'aimerais avoir une machine rapide et rigide, c'est du moins ce que j'aurais voulu avec mes modestes moyens. |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
JKL habitué

Inscrit le: 01 Avr 2008 Messages: 478
|
Posté le: Mer Sep 10, 2008 10:41 pm Sujet du message: |
|
|
Pour usiner du métal, à fortiori si on veut aller vite il n'y a qu'une solution : les vis à billes. Il faut être patient et acheter sur ebay.com aux USA tant que le dollar est encore faible. Pour le Z cela s'impose et en plus il faut des guidages linéaires sur les 3 axes à base soit de douilles à billes sur arbres cylindriques supportés ou des chariots à billes sur rails prismatiques ( ebay encore )
Il vaut mieux faire une CNC sans compromis sur les éléments essentiels en prenant le temps de trouver les bonnes occasions et d'économiser des sous que de faire une CNC économique qui devra à coup sûr être suivie d'une deuxième voire d'une troisième cette fois là correcte. |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
yves nouveau

Inscrit le: 01 Juin 2008 Messages: 26
|
Posté le: Mer Sep 10, 2008 11:28 pm Sujet du message: |
|
|
Oui, je suis d'accord avec ta vision des choses et c'est peut-être comme ça que je vais continuer, sans ça, je risque d'être déçu.
Autre question: l'acier des vis à billes est-il facile à travailler? c'est pour les usiner sur mon petit tour à chaque bout ? |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
JKL habitué

Inscrit le: 01 Avr 2008 Messages: 478
|
Posté le: Jeu Sep 11, 2008 12:29 am Sujet du message: |
|
|
« yves » a écrit: Oui, je suis d'accord avec ta vision des choses et c'est peut-être comme ça que je vais continuer, sans ça, je risque d'être déçu.
Autre question: l'acier des vis à billes est-il facile à travailler? c'est pour les usiner sur mon petit tour à chaque bout ?
Oui c'est de l'acier trempé mais pas à coeur donc il faut utiliser un outil à plaquette carbure arroser et faire une première passe très conséquente donc il faut un tour costaud. Mais la première difficulté c'est de tenir la vis au niveau des filets dans le mandrin. Il faut faire une bague fendue pour que la portée soit très longue donc il faut un mandrin avec un passage de broche suffisant. Un mandrin diamètre 125 mm au moins pour une vis diamètre 16-20mm. Cela reste une opération délicate. Il vaut mieux si on est débutant acheter une vis déjà usinée. Les économies il faut les faire ailleurs. Une CNC pour usiner du métal représente un gros budget. |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
yves nouveau

Inscrit le: 01 Juin 2008 Messages: 26
|
Posté le: Jeu Sep 11, 2008 3:16 pm Sujet du message: |
|
|
| Autre question à cent balles: qu'est-ce qui est le mieux comme palier au bout de cette vis à bille (à l'opposé du moteur PAP) ? |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
JKL habitué

Inscrit le: 01 Avr 2008 Messages: 478
|
Posté le: Jeu Sep 11, 2008 6:16 pm Sujet du message: |
|
|
« yves » a écrit: Autre question à cent balles: qu'est-ce qui est le mieux comme palier au bout de cette vis à bille (à l'opposé du moteur PAP) ?
Un roulement à billes ordinaire à gorge profonde. |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
ctoutmoi habitué


Inscrit le: 15 Jan 2008 Messages: 101 Localisation: Paris
|
Posté le: Jeu Sep 11, 2008 7:14 pm Sujet du message: |
|
|
Citation: Il vaut mieux faire une CNC sans compromis sur les éléments essentiels en prenant le temps de trouver les bonnes occasions
+10
J'ai mis presque 1 an pour réunir le matos mais ma patience est largement récompensée financièrement et qualitativement parlant  |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
yves nouveau

Inscrit le: 01 Juin 2008 Messages: 26
|
Posté le: Jeu Sep 11, 2008 8:18 pm Sujet du message: |
|
|
| Ça serait sympa de pouvoir admirer ta bécane en photos avec quelques données techniques ! |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
yves nouveau

Inscrit le: 01 Juin 2008 Messages: 26
|
Posté le: Dim Sep 14, 2008 5:05 pm Sujet du message: |
|
|
| Maintenant je me prends la tête pour choisir l'accouplement vis à bille moteur pas à pas. Que choisir? De l'acier du plastique, du rigide du semi rigide pour rattraper le jeu, des cardans ? Merci de votre patience. |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
JKL habitué

Inscrit le: 01 Avr 2008 Messages: 478
|
Posté le: Dim Sep 14, 2008 8:04 pm Sujet du message: |
|
|
« yves » a écrit: Maintenant je me prends la tête pour choisir l'accouplement vis à bille moteur pas à pas. Que choisir? De l'acier du plastique, du rigide du semi rigide pour rattraper le jeu, des cardans ? Merci de votre patience.
C'est une question de budget. Plus c'est cher et meilleur c'est. En effet le mieux mais le plus cher c'est un soufflet métallique bien dimensionné pour tenir les couples impulsionnels. Si on trouve en récupération du soufflet inox ou en cuivre au béryllium il est facile de se faire les embouts et de les souder aux deux extrémités du soufflet.
Ensuite il existe des produits un peu moins chers métalliques aussi. Ils présentent une rainure en spirale à grand pas. Il ne faut pas introduire ni de jeu ni de souplesse en rotation. Une solution c'est une liaison par courroie crantée mais si on n'a pas besoin de faire une réduction de vitesse, cela revient presqu'aussi cher qu'un accouplement. |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
yves nouveau

Inscrit le: 01 Juin 2008 Messages: 26
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
j.f. pilier


Inscrit le: 22 Déc 2007 Messages: 804 Localisation: 19
|
Posté le: Dim Sep 14, 2008 11:24 pm Sujet du message: |
|
|
Bonsoir,
un jour, en cherchant, j'étais tombé sur cette boutique en ligne anglaise. Les prix semblent bien placés par rapport à HPC :
http://www.worldofcnc.com/ |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
romteb Administrateur

Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 1645
|
Posté le: Dim Sep 14, 2008 11:42 pm Sujet du message: |
|
|
« yves » a écrit: Maintenant je me prends la tête pour choisir l'accouplement vis à bille moteur pas à pas. Que choisir? De l'acier du plastique, du rigide du semi rigide pour rattraper le jeu, des cardans ? Merci de votre patience.
Avec du rigide il faut un alignement parfait vis-moteur, très difficile à obtenir, les accouplements à soufflet n'ont aucun jeu et permettent des defaults d'alignement de parallèlisme etc...mais n'ont aucune fonction d'amortissement.
Or avec des PAP l'amortissement est un vrai plus, c' est pour ca que l'accouplement le plus utilisé est celui à griffe et etoile élastomère, avec des bons modèle le jeu est nul, RW en propose a des prix corrects (genre 50 euros pièce) avec le choix dans la dureté de la pièce élastomère, ruland en fait egalement dispo chez radiospares.
Comme l'a fait remarque JKL les courroie sont un très bon moyen d'entrainer des axes, sans transmission de vibration, mais elles introduisent un léger jeu (les constructeurs donnent en général la valeur du jeu), et prennent plus de place.
En ce qui concerne le système de Sandas, il est ingenieux, mais c'est du bricolage, pas forcement dans le bon sens du terme. _________________ Fraiseuse X2 (bientot numerisée)-- Tour BV20-1 |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
|