perçage HSS

roger vuillermoz · 5 Fev 2014

Bonsoir à tous

voila j'ai besoin de percer des trous de 4 mm dans une lame de dégauchisseuse en acier HSS(épaisseur 3 et 4 mm)
pour me faire des outillages, avez vous une combine ou une méthode?
Je ne posséde qu'une perçeuse à colonne et des forets pour le métal mais je n'arrive à rien , pas moyen d'attaquer cet acier.

gillou.41 · 5 Fev 2014

bonjour
je perce avec un foret béton affûté façon acier lubrifier un max
mais j'utilise une bonne fraiseuse ou un bon tour.
je doute la réussite avec une perceuse le foret va glisser
si ce n'est pas trop urgent je peut dépanner a voir
a plus gillou.41

Rom' · 6 Fev 2014

Salut,

Je confirme le foret béton réaffuté, c'est redoutable.

Ca passe tres bien sur la perceuse a colonne, tourner très vite,

sans lub pour ma part, plus ca chauffe plus l'hss se détrempe plus ça perce facilement.

Rom'

Guitou13 · 6 Fev 2014

Salut,

On m'a donné le même conseil pour percer une lame de sous soleuse.

Ma problématique: comment faire un trou de 18mm alors que mon mandrin ne va que jusqu'à 13mm?

Dois je faire tourner la queue du forêt à 13mm?

Cordialement

heidi · 6 Fev 2014

Bonjour ,
-pour Gillou:en fait tu rafraîchis les arêtes de coupes existantes du foret à béton;généralement ce ne sont que des plaquettes rapportées par brasure
Gardes tu à peu près les mêmes angles?
Ca va pas être facile car les forets de 4mm sont pas très rigides
J'ai été plusieurs fois confronté à ce genre de perçage dans des matériaux très durs en plus c'était à main levée
-perçage par accoups en donnant des coups de gachette
-lubrufication au réfrigérant(eau+huile soluble) et surtout pas à l'huile;ça provoquait une trempe de surface
Bonne chance de réussite
pour GILLOU:ma 3° Dufour(une 52 avec lecteur optique) est en batterie;très précise elle a une géométrie parfaite
Je ferais un petit reportage notament sur différences avec la 51 et l'utilisation de ces fameux lecteurs;en plus je voudrais savoir si les 3 graisseurs lub sur la tête vont aux roulements ou sur les engrenages car c'est pas la même graisse et surtout pas les mêmes quantités;j'ai essayé de voir par la trappe de règlage mais pas évident;on arrive à barbouiller de la graisse sur les engrenages renvoi d'angle avec un pinceau;as tu essayé de fraiser en horizontal
Avec ton équerre la manip est plus facile
A bientôt

Attention à la précision des trous ça va certainement un peu ovaliser

les forets au cobalt(acier blanc) mordaient pas mal;ils arrivaient à me prendre le copeau mieux que les forets carbures;je pense que ça venait de l'affutage pas de meules diamant sur ma Brierley;il faut vraiment sentir l'arête coupante avec le doigt un peu comme sur les gouges de tronçonneuse;ces arêtes tranchantes sont fragiles et ne durent pas mais elles prennent le copeau;pour faire un trou de 14 dans de la tôle "hard box"de 10mm je mettais parfois plus d'une heure en incluant les réaffutages succéssifs

SULREN · 6 Fev 2014

Bonjour,
Chaque fois que j'ai eu à percer de l'acier trempé:
- J'ai pointé le trou pour permettre au foret de bien attaquer: Pointage à la petite meule sphérique diamant montée sur une Dremel à main, juste de quoi faire une petite creusure dans la pièce.
- Ensuite foret carbure à angle de coupe nul . Les forets béton sont à angle de coupe négative (angle obtus) pour éviter que les chocs cassent les arrêtes. Les forets acier sont à angle de coupe positive (angle aigü) mais des arrêtes aigües en carbure casseraient vite. J'ai trouvé que l'angle de coupe nul pour couper de l'acier au foret carbure était un bon compromis entre résistance des arrêtes et leur mordant sur l'acier.

Mais cela reste un exercice difficile (échauffement, trou pas parfait).

loubrouha · 10 Fev 2014

SULREN a dit:
Bonjour,
Chaque fois que j'ai eu à percer de l'acier trempé:
- J'ai pointé le trou pour permettre au foret de bien attaquer: Pointage à la petite meule sphérique diamant montée sur une Dremel à main, juste de quoi faire une petite creusure dans la pièce.
- Ensuite foret carbure à angle de coupe nul . Les forets béton sont à angle de coupe négative (angle obtus) pour éviter que les chocs cassent les arrêtes. Les forets acier sont à angle de coupe positive (angle aigü) mais des arrêtes aigües en carbure casseraient vite. J'ai trouvé que l'angle de coupe nul pour couper de l'acier au foret carbure était un bon compromis entre résistance des arrêtes et leur mordant sur l'acier.

Mais cela reste un exercice difficile (échauffement, trou pas parfait).

bon à savoir. est-ce que tu utilises de la lubrification ?

merci.

Guitou13 · 11 Fev 2014

Bonjour,

Une idée bête juste comme ça....

Rom' a dit:
Salut,

Je confirme le foret béton réaffuté, c'est redoutable.

Ca passe tres bien sur la perceuse a colonne, tourner très vite,

sans lub pour ma part, plus ca chauffe plus l'hss se détrempe plus ça perce facilement.

Rom'

Si le fait de de ne pas mettre de lub détrempe l'HSS de la pièce à percer et permet un perçage plus facile, Ne serait il pas intéressant de chauffer au chalumeau découpeur ladite pièce pile sur le coup de pointeau afin de la détremper juste au niveau du trou à faire et de percer desuite après?

Sinon comment faire pour obtenir un forêt béton de 18mm qui passe en perceuse à colonne?

Cordialement

Guitou13

SULREN · 11 Fev 2014

Bonjour,

Sinon comment faire pour obtenir un forêt béton de 18mm qui passe en perceuse à colonne?

Réduire le diamètre de la queue d'un foret HSS est faisable au tour à l'outil carbure.
Réduire la queue d'un foret béton est plus facile puisqu'il s'agit d'acier à faible dureté.

Le vrai problème d'utilisation d'un foret béton de 18mm à l'angle de coupe retouché pour percer de l'acier trempé réside dans le fait que cette solution reste une solution de dépannage. Ce n'est pas l'outil de coupe idéal pour l'opération, même à des diamètres inférieurs: cela chauffe, il faut appuyer fort, la perceuse force, vibre, et le résultat sur le trou n'est pas parfait. Si en plus la queue est réduite à 13 mm pour passer en mandrin de perceuse elle risque de tourner dans le mandrin.
Il ne faut pas laisser le foret chauffer trop fort même au niveau des seules plaquettes, sous peine de voir leur brasure lâcher.
Chauffer la pièce au chalumeau pour faire subir un revenu à l'acier avant de le percer est envisageable, mais ce n'est pas facile de faire cela en "traitement local" sans faire perdre sa dureté à toute la pièce.

Guitou13 · 12 Fev 2014

Bonjour,

SULREN a dit:
Le vrai problème d'utilisation d'un foret béton de 18mm à l'angle de coupe retouché pour percer de l'acier trempé réside dans le fait que cette solution reste une solution de dépannage. Ce n'est pas l'outil de coupe idéal pour l'opération, même à des diamètres inférieurs: cela chauffe, il faut appuyer fort, la perceuse force, vibre, et le résultat sur le trou n'est pas parfait. Si en plus la queue est réduite à 13 mm pour passer en mandrin de perceuse elle risque de tourner dans le mandrin.

Ok. Cela induit donc une question logique quel est l'outil de coupe idéal?

Cela ne me dérange pas de refaire percer par une personne/entreprise extérieure à la mienne.

J'ai réellement besoin de faire ces trous....

Cordialement.

RICO · 12 Fev 2014

Salut,

J'ai lu que certains tournent très vite pour percer de l'acier rapide, on m'a appris le contraire. Vitesse lente et huile entière
pour bien refroidir, j'ai souvent percé des tarauds cassés de cette manière.
Pour du diamètre 18 sur perceuse à colonne, je me ferais un trépan avec un grain carbure taillé dans une plaquette, une fraise
ou un foret.

A+,

RICO

moissan · 12 Fev 2014

pour percer de l'acier trempé ordinaire , laisser chauffer permet de detremper ... mais l'acier rapide est rapide justement parce qu'il est difficile a detremper

pour le detremper il faut le chauffer a forte temperature et le refroidir très lentement , en cas de chauffe localisé il se retrempe par le refroidissement rapide avec la matiere resté froide autour

donc il faut que le foret carbure taille dans l'acier rapide tel qu'il est sans trop esperer qu'il se detrempe

le foret carbure a beton va donc s'user lamentablement , il faut le reaffuter souvent

pierrepmx · 12 Fev 2014

Salut,

une question bête : pour un diamètre aussi gros, un trépan à béton (= scie cloche), éventuellement diamant (ça existe dans ces diamètres) ne pourrait pas faire l'affaire ?

Trépan => moins de matière à transformer en copeaux.

P.S Je sais pour le diamant et le HSS... Les trépans CBN ne doivent pas être facile à trouver en GSB !

brise-copeaux · 12 Fev 2014

Salut,

J'ai l'occasion de percer du barreau outil HSS au cobalt, le l'ai fait au foret carbure monobloc, il faut tourner très vite les copeaux sorte rouge vif...la précaution a prendre c'est de percer d'un seul trait, car si vous trainez le Ø de perçage se resserre sur le foret et c'est la casse.

@ +

Guitou13 · 14 Fev 2014

Bonjour,

Et si je fait faire ça par une entreprise de découpe au lazer?

Pensez qu'ils puissent le faire????

Cordialement

Guitou13 · 3 Mar 2014

Bonjour,

En fin de compte, j'ai choissi la facilité, j'ai fabriqué 4 flasques de 150x100x20 que j'ai percer à 18 et que j'ai soudé sur le chassis.
Elles "pincent" ou " enserrent" chacune des deux lames de sous-soleuse/décompacteur....

Mes forêts sont donc toujours en super état mais je garde tout de même cette discussion sous le coude au cas ou il me soit impossible de filouter sur un projet futur avec des problématique de matières équivalentes.

Cordialement,

Guitou13

rabotnuc · 3 Mar 2014

étant donné que tu avais envisagé une entreprise, c'est faisable avec la découpe /défonçage électrique, ou à la découpe jet d'eau et certainement à la découpe laser.

Guitou13 · 12 Mar 2014

Bonjour,

Je vous remercie pour ces astuces,

J'ai opté pour la facilté: J'ai soudé sur le chassis des platines de 20 d'épais percées au bon endroits......

Mais je garde le conseil de la découpe au jet d'eau ou au lazer pour un éventuel projet ultérieur.

Amicalement

Guillaume

jlchaps · 16 Avr 2017

je reviens sur ce sujet. Je dois percer une lame de dégauchisseuse pour faire des plaquettes de perçage pour tournage sur bois. Je vais essayer avec un forêt béton réaffuté suivant ces conseils.

roger vuillermoz · 16 Avr 2017

Bonsoir

je n'ai toujours pas trouvé une réponse valable à ce jour

brise-copeaux · 16 Avr 2017

roger vuillermoz a dit:
Bonsoir

je n'ai toujours pas trouvé une réponse valable à ce jour

brise-copeaux a dit:
Salut,

J'ai l'occasion de percer du barreau outil HSS au cobalt, le l'ai fait au foret carbure monobloc, il faut tourner très vite les copeaux sorte rouge vif...la précaution a prendre c'est de percer d'un seul trait, car si vous trainez le Ø de perçage se resserre sur le foret et c'est la casse.

@ +

Et cella elle te plais pas...j'ai percer du barreau HSS de 20 avec du monobloc.

@ +

jlchaps · 18 Avr 2017

Bon ben j'ai réussi à percer des plaquettes issues de vieilles lame de dégauchisseuse en HSS.
Au forêt normal, pas moyen. Ni au poinçon.
J'ai donc commencé une marque "avant-trou" avec une petite meule.
Puis avec un forêt à béton de 4 mm (que j'ai passé un peu avant aux backstand pour aviver un peu les pastilles carbure) et à la perceuse colonne à vitesse maxi (48 Hertz sur mon régulateur).
Le plus dur est de bien maintenir la plaquette (je l'ai fait avec une pince étau).
Après, je suis venu en contact en appuyant fort quand même. Rien ne se passe ... quelque 10 secondes plus tard, je vois apparaître comme de la fine poudre de métal, puis je continu et j'insiste tout en appuyant bien fort et tout d'un coup, des coupeaux bleus se forment et le perçage devient facile. Sur le 2° trou, j'ai même eu un beau copeau continu !
Je pense qu'il faut être patient et permettre au métal d'arriver à la bonne température de transformation pour que le perçage devienne facile. Et puis les trous sont pas si mal que ça ...
Par contre, le forêt a bien bleui mais devrait pouvoir être réutilisé pour de prochains trous ...

jlchaps · 18 Avr 2017

Photo d'un plaquette montée sur le porte outil d'affutage (à gauche), de la 2° plaquette montée sur pièce maison qui ira au bout de la queue de gouge à creuser et photo du fer de dégau qui a servi (que j'ai découpé avec une bande de 36 au backstand) ...

Vergobretos · 21 Avr 2017

roger vuillermoz a dit:
Bonsoir je n'ai toujours pas trouvé une réponse valable à ce jour

A ton avis les réponses apportées ne sont pas valables mais la façon de faire avec le foret a béton l'est bel et bien...

En photo: perçage d'un barreau 16/16 en HSS !!!

Plus cher à mettre en œuvre et pas forcément mieux... les forets en carbure monobloc ! Tu peux essayer cela: http://www.otelo.fr/fr/catalogue/-/0004082101-skg-page20.html

cordialement

brise-copeaux · 21 Avr 2017

Re,

De tout façon ce n'est que de la logique, si ont veut percer du dur il faut un truc plus dur...ici c'est le carbure...et si ont a le moyen ont peut prendre encore plus dur.

@ +

jlchaps · 21 Avr 2017

brise-copeaux a dit:
Re,

De tout façon ce n'est que de la logique, si ont veut percer du dur il faut un truc plus dur...ici c'est le carbure...et si ont a le moyen ont peut prendre encore plus dur.

@ +

Et à combien de carats tu le prendrais le diamant ? ARF !

Dodore · 21 Avr 2017

Pour résumer
Y'en a qui perce très grande vitesse pour détremper , d'autre qui perce doucement pour pas débraser la pastille
J'avais a mes début essayer de percer un tube inoxydable avec une mèche béton non affûtée la pastille c'est débrasée
Donc si c'est un forêt à béton il faut l'affuter et percer à petite vitesse
Si c'est un forêt tout carbure ( il me semble qu'on s'en sert pour percer les taraud casses ) il faut tourner vite
Tiens je me rappelle une anecdote
Un prof( donc il y a très longtemps) nous avait fais une démonstration de perçage de l'acier trempé avec un barreau de Stellite ( est-ce qu'on en trouve encore?? ) pour ceci il avait simplément affuté 3 pentes pour faire une sorte de pyramide à 120° et il avait percer sur une perceuse d'établis, le métal avais rougi autour du trou
Est-ce que c'est possible avec du carbure?? Je ne sais pas

Je viens de trouver ceci
http://www.giss.fr/fr/produits/foret-carbure-monobloc-ozdt-pour-percer-les-tarauds-casses-2/
La photo n'est pas très clair , on ne distingue pas nettement la forme du forêt ( 120° ??)
Je viens de retrouver le forêt de sandvik
http://www.sandvik.coromant.com/sit...al/catalogues/fr-fr/rotating/rot_e.pdf#page85

Les liens ci dessus sont morts
Aussi bizarre que ça paraisse on trouve ces forêts Sandvik chez otello
https://www.otelo.fr/catalogue/forets-extracteurs-tarauds-vis-boulons/sandvik-0004100306-skg.html

la goupille · 21 Avr 2017

Bonjour

Pour moi c'est
Carbure brassé déjà affuté à 90° (Otélo), plus souvent foret béton avec affûtage maison (c'est long et cela bouffe de la meule verte) .
Grande vitesse sur la perçeuse, pas de lub, appui ferme .Il est impératif de sortir le foret avant la fonte de la brasure; 4-5 mm cela passe d'un coup. L'HSS, une lime, même une enclume y sont passés.
On sait quand on commence mais pas quand cela fini.Une plaquette qui reste dans le trou et c'est le chasse goupille + des grands coups de marteau pour la casser en petits bouts.
On voit encore les foret en pyramide de Dodore (En carbure).
Il existe des forets sans aucune coupe,le bout est rond suivi d'un cône puis la partie cylindrique.
Je croit que le mot à chercher est : Fluoperçage.
Il font des trous ,prolongés par un partie cylindrique dans les tôles, ce qui permet de poser une vis en métrique dans une tôle fine.
On rencontre souvent ceci dans la cartérisation de bécanes diverses.
Dans ce cas il n'y a pas coupe mais ramollissement et repoussage.
Luc

M^me méthode de pointage que Sulren #6
Et OK avec Brisecopeaux # 14 . en sortant régulièrement cela passe même avec le brassé.

simon74 · 21 Avr 2017

Fluopercage :

jlchaps · 10 Mar 2019

Salut,
Est-ce que quelqu'un saurait à quelle dureté Hrc se trouve une lame de dégauchisseuse en HSS ?

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