lunette mobile touches "élastique "

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lunette mobile touches "élastique "

Message non lupar freddy007 » 05 Avr 2013, 09:36

Bonjour à tous ,



Existe -il des lunettes à suivre deux ou trois touches qui évite les vibrations et qui permettent de suivre la pièce à travailler .

Par exemple pour faire un cône de 3 mm à 16 mm sur 300 mm de long ! voir plus ?

Quelqu'un en a t' il fabriqué ?

Bien entendu le principe des touches sur ressort est réalisable , par contre ce qui est un peu plus difficile est de fixer une commande unique qui permette de régler la dureté des touches en contact . Avec une fourchette commune , un excentrique ou autre ...

Bien entendu je parle de réalisation d'un système mécanique sans commande hydraulique , pneumatique , ou électronique !

Un ami vient de me donner une vieille lunette A SUIVRE (origine d'un tour Italien début du siècle passé ! dont je ne me souviens plus le nom ! )

Sa particularité est d’avoir 3 touches et en taille elle correspond bien à mes besoins puisque le fait de la rehausser laissera le passage d'un un réglage pour la touche du bas .

. J'ai déjà tourné des pièces de ce type en décalant la contre pointe et des passes de 0,2 /0,4 mm avec un outil en HSS affuté très pointu et c'est moi qui faisait la lunette en tenant la pièce avec un gant de cuir très épais et c'est quelquefois un peu dangereux entre pointe avec le toc !

Cette lunette me semble intéressante car les touches ne gène pas le passage de l'outil ..a voir ensuite si deux touches sont plus efficaces que trois ! Il y a des coulisseaux dans la fonderie et une partie filetée qui permet de jouer sur le déplacement des touches .

Donc toutes les idées sont les bienvenues .

Quelques photos .

Merci . Salutations
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Re: lunette mobile touches "élastique "

Message non lupar jms » 05 Avr 2013, 09:53

Bonjour,

Je ne suis pas un spécialiste, mais si on rend les touches "élastiques" on perd la fonction première de la lunette qui est de guider, non ?
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Re: lunette mobile touches "élastique "

Message non lupar gaston48 » 05 Avr 2013, 09:59

Bonjour,
Pour les vibrations, (et non pas la géométrie) cela pourrait marcher, mais il faut prévoir un amortissement visqueux des touches .
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Re: lunette mobile touches "élastique "

Message non lupar chlore » 05 Avr 2013, 10:04

Bonjour

Intuitivement je dirais que cela va diminuer l'amplitude des vibrations mais risque d'en augmenter la fréquence (allers et retours plus courts). Est-ce que cela vaut la peine de faire un truc compliqué ? je dirais non mais je suis loin d'être un spécialiste
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Re: lunette mobile touches "élastique "

Message non lupar domi.U&M » 05 Avr 2013, 10:12

freddy007 a écrit:Bonjour à tous ,



Existe -il des lunettes à suivre deux ou trois touches qui évite les vibrations et qui permettent de suivre la pièce à travailler .

Par exemple pour faire un cône de 3 mm à 16 mm sur 300 mm de long ! voir plus ?

Merci . Salutations



si j'ai bien compris, le vrai sujet est d'avoir une lunette à suivre pour usiner un cône long, fin, donc flexible. A mon sens, la lunette ne doit avoir aucune flexibilité, elle. Le problème est le déplacement de celle ci parallelement à la generatrice de cône. C'est bien ça?

(rigolo, je suis le post sur la fabrication d'une cornemuse et donc d'un alésoir de cornemuse: vous semblez avoir la même demande!!!)
Cordialement,
Dominique.
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Re: lunette mobile touches "élastique "

Message non lupar bonneton » 05 Avr 2013, 20:49

bonjour freddy
j'ai réfléchi un peu a ton problème depuis mercredi .
les lunettes que je te parlé sont des lunettes SMW AUTOBLOK hors de prix pour ton usage mais peut être une source d'idée (voir leur site)
autrement une autre solution a peaufinée ,je t'ai fait un croquis du principe.
en partent de ta lunette ,tu la surface sur un coté en gardant un partie pour centré la pièce qui actionnera les touche
reste a savoir comment la faire tourner ,par ressort ou tout simplement a la main!
vu tes compétence tu ne devrais pas avoir de mal faire ça
a toi de voir si ça peux te convenir?
tient moi au courant.
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Re: lunette mobile touches "élastique "

Message non lupar MARECHE » 05 Avr 2013, 20:58

Bonjour,
C'est le principe de l'iris d'anciens agrandisseurs photographiques, ca marche bien, il n'y a plus qu'à compléter par un renvoi d'angle et deux poulies pour une transmission par courroie depuis le volant du trainard.
Salutations
Toujours en progrès....enfin peut être!
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Re: lunette mobile touches "élastique "

Message non lupar freddy007 » 05 Avr 2013, 22:38

Bonsoir ,

Merci à vous pour les idées

Laurent tu as oublié tes docs de machine ! J'ai pensé aussi au diaphragme d'appareil photo hier au soir en voyant les volets qui protége mon optique d'APN se fermer !

Par contre cette fonderie est plutôt rustique et aucune touche n'est alignée il y a mm d'écart pour une et mm d'écart pour l'autre donc en dressant je passe à travers !

Je vais déjà voir si touche par touche cela fonctionne

Je vais fouiner dans mes docs de tournage sur bois il y a un mandrin de reprise pour les gros saladier en bois ! avec le principe de traçage je crois donc à suivre

Cordialement

Freddy
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Re: lunette mobile touches "élastique "

Message non lupar freddy007 » 05 Avr 2013, 23:02

Re bonsoir ,

Voila le site / http://www.fholder.com/Woodturning/chuck.htm

Il faut tout refaire ou réfléchir à un découpage laser dans de la tôle de 8/10 mm ..le principe est simple , par contre la mise en forme !

Je vais refléchir ..

Bonsoir .cordialement .
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Re: lunette mobile touches "élastique "

Message non lupar moissan » 05 Avr 2013, 23:55

ça ne sert pas a grand chose de faire souple ... le but de la lunette n'est pas seulement d'amortir les vibration mais surtou de donner de la rigidité

fair une lunette a 3 touche avec un ressort commun qui serre les 3 touche de façon bien concentrique ? c'est une solution ... mais il faut un systeme de transmission bien reversible , pas une rainure en helice genre mandrin 3 mors

la rainure en helice dessiné au message precedent commencera a etre reversible

il est plus simple de faire avec des levier : ressort sur une touche , et levier de transmission vers les 2 autres touche

j'ai vu des lunette a suivre pour tour cnc qui semblent etre de ce principe
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Re: lunette mobile touches "élastique "

Message non lupar guy34 » 06 Avr 2013, 09:39

bonjour à tous,

Moissan le dit aussi...cet usinage particulier s'apparente aux copieurs de tours ; mais il faut distinguer l'action "positive" d'une came (ou d'une règle) qui poussera l'outil fermement (et fidèlement) à l'action "par défaut" du ressort de rappel qui retirera l'outil ( le "fidèle" devient aléatoire ); c'est l'dée qui a été appliquée aux commandes "desmodromiques" des soupapes qui montent et descendent par commandes positives,et pas par ressorts;
j'ai le même exemple sur le système de cônes avec la règle (tour Devallière)où seule la commande "positive" de la règle doit être utilisée pour usiner et pas le "retour" poussé par le ressort de rappel ( car c'est bien un rappel et pas une référence pour tenir l'outil contre sa pièce)
donc,comme Moissan,un ressort pour guider n'est pas souhaitable;
A bientôt
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Re: lunette mobile touches "élastique "

Message non lupar freddy007 » 06 Avr 2013, 10:12

Bonjour à tous ,

Merci pour vos réponses .J'ai un peu de la peine à comprendre les formules "positives" negative " desmo..."

Moissan , effectivement une lunette à suivre doit "compenser" l'effort de l'outil qui tend à "faire fuir " la piéce .

Mais dans ce cas de figure les efforts sont vraiment très faibles , c'est pour cela que la meilleure ou moins mauvaise solution ..est de faire un outil en HSS très avec une arréte très vive , pour pouvoir faire une passe trés petite mais bien entendu supérieure à la passe minimum .

J'ai essayé de retoucher des plaquettes carbure avec brise copeau et le résultat est moins bon ..d'autant plus que la vitesse de rotation est faible pour ne pas prendre le cône dans la figure ....En gros 20 m /mn soit 400 trmn et souvent 250 /300 tr/mn .

J'ai pas osé essayé de tourner vite , par sécurité et pour ne pas bousiller de matière pas facile à trouver , le port pour une barre est prohibitif

Mais par pratique puisque c'est moi qui tiens la lunette avec un gant je peux affirmer que le meilleur résultat est quand j'arrive à "effleurer " la pièce avec le gant et que la pièce ne "vibre " plus ..la tenir fermement n'apporte rien de plus ..c'est pourquoi je me demande si des touches "silents blocs " en je ne sais quel caoutchouc ? ne serait pas une piste ..ceci indépendamment du fait qu'il faut effectivement des touches qui suivent le diamétre .Disons maximum de 3 mm à 20 mm soit 17 mm sur le diamétre ..8 mm maxi sur le rayon .

Pour les touches j'ai entendu dire ! ! que la fonte est 7 fois moins "vibratoire" que l'acier ....je ne sais pas si c'est vrais par rapport au laiton ou au bronze ?

Seulement je me méfie de l'argument genre " communément admis " ...Les vieilles lunettes avaient des touches en fonte , puis il y a eut des touches acier avec pièces rapportées en métal jaune (bronze ou laiton ? ) et maintenant plutôt du laiton ....

Guy 34 tu pourrais me faire des photos de ton appareil à tourner les cônes ?

D’après les bouquins que j'ai un appareil à tourner les cônes ne peux faire qu'un seul cône , et pour les profils avec plusieurs cônes il faut un copieur hydraulique , et la je comprend pas tout ! il n'est pas possible de suivre un gabarit avec un copieur pas hydraulique ?

Merci

Salutations
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Re: lunette mobile touches "élastique "

Message non lupar gaston48 » 06 Avr 2013, 10:13

Bonjour,

A mon avis, la précision de tout système de lunette à suivre à " diamètre asservi " sera inférieure à
une lunette à suivre de diamètre figé à 16 mm et l’usinage des 300 mm du cone par petits tronçons successifs
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Re: lunette mobile touches "élastique "

Message non lupar guy34 » 06 Avr 2013, 10:38

RE,

freddy,voilà ce système pour les cônes ; j'ai dû fabriquer la règle avec sa cale,ainsi que la bielle d'attache au banc ; le restant était fourni avec la machine ; le gros cylindre en bout abrite le ressort énorme qui plaque le doigt de guidage contre la règle
A bientôt
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Re: lunette mobile touches "élastique "

Message non lupar guy34 » 06 Avr 2013, 10:49

RE encore,

pour des cônes différents , il suffit d'adapter des cales différentes bien sûr ; mais cet appareillage est prévu pour des cônes longs et d'un angle pas trop ouvert ;
c'est juste impeccable pour les cônes morse par exemple...
A bientôt
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