filetage SUR cone

P

pt2

Nouveau
bonjour je compte me fabrique une vis vrille, pour fendeuse a bois( video sur you tube "fendeuse a vis" Gd diametre+- 150mm longueur 300mm, comment faire un filet (a drt au pas de ....a determine.....c epas le plus important,) j ais un tour traditionnel, et une alcera gambin CN......merci de votre aide , PT2

cone.jpg


cone.jpg
 
L

Loulou31

Compagnon
Est ce que tu es sur que tu as besoin d'une vis et non d'une pointe étagée? Dans ce cas tu as un système de rotation de la "vis" ce qui n'est pas le cas des fendeuses habituelles.
La solution de désaxement de la contre pointe permetrait de faire du "filetage" sur un cone par contre la conicité est limitée dans ce cas.

Jean-Louis
 
P

pt2

Nouveau
vis

bonjour a toi ,, excuse je ne me suis pas bien expliquer, il fo un filet et non des eteges car ette pointe est montee sur la prise de force de l unimog et tour a drt a 540t/mint une fois la pointe piquee ds la buche quelque soit sa dimension,elle se visse,la buche est comme entrainee ,et vu que c conique elle eclate, voir video sur you tube "fendeuse a vis" meri de ta manifestation PT2
 
J

jajalv

Administrateur
Bonjour,

Je pense que la seule solution est l'emploi d'un appareil à tourner conique.

De plus, sur les vis que j'ai vues, il y a deux parties:
- une partie avec un pas normal,
- une partie avec double filets.

Le pas d'artillerie convient très bien.

La première partie se visse dans le bois, telle une vrille, puis la deuxième partie (double filets) se visse deux fois plus vite et fait éclater le morceau.

Au niveau matière, je conseillerais du 42cd4.
Après usinage, faire une trempe.

Bonne journée.

jajalv
 
P

phil916

Compagnon
bonjour,

Il peux aussi usiner conique en inclinant simplement le porte chariot de l'angle voulu... bon la longueur du cône (et donc du filetage) sera réduite à la course du petit chariot cela dit.

ATTENTION avec ce type de matériel !
De plus celui de la photo ne dispose pas d'une butée pour éviter que la buche ne soit entrainée en rotation, une buche qui se prends pour une hélice ça peut faire des dégâts.
 
J

jajalv

Administrateur
phil916 a dit:
Il peux aussi usiner conique en inclinant simplement le porte chariot de l'angle voulu... bon la longueur du cône (et donc du filetage) sera réduite à la course du petit chariot cela dit.
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Oui, Phil, à condition d'avoir un entrainement du chariot pour le filetage.

phil916 a dit:
ATTENTION avec ce type de matériel !
De plus celui de la photo ne dispose pas d'une butée pour éviter que la buche ne soit entrainée en rotation, une buche qui se prends pour une hélice ça peut faire des dégâts.
Cliquez pour agrandir...
Il faut une plaque solidaire de l'ensemble, et avec seulement 1 ou 2 cm de jeux entre la toupie-vrille et la plaque.
La bûche doit être placée debout sur la plaque: c'est impératif.
Couchée, c'est un morceau qui viendra se loger entre la toupie-vrille et la plaque et coincera le tout (ou cassera tout, si la puissance moteur est importante).

Bonne journée.

jajalv
 
G

gaston48

Compagnon
Appareil à tourner conique ou
copieur hydraulique avec juste une règle inclinée comme gabarit
 
D

Dodore

Compagnon
bonjour
le cône est trop important pour le faire en deaxant la contre pointe
il reste l'appareil à tourner conique
ou la CN
 
P

pt2

Nouveau
vis vrille a buche

merci a tous pour vos conseils et la DOC super,mon rondin brut fe 94 de diam sur 220mm de long je l ais monter entre pointe sur mon Alcera gambin( tour fraiseuse numerique) ici monter en tour, mais je ne connais pas le logitiel de tournage, car d habitude c surtout du fraisage ou de la deccoupe plasma que je fait," j utilise" NINOS tournage v4,mais pour l instant je suis bloquer car je n ais jamais utilser le logitiel tournage, ds un premier temp je voudrais faire le cone et apres le filet......j espere vs relire merci a tous pour votre aide PT2
 
P

phil916

Compagnon
jajalv a dit:
phil916 a dit:
Il peux aussi usiner conique en inclinant simplement le porte chariot de l'angle voulu... bon la longueur du cône (et donc du filetage) sera réduite à la course du petit chariot cela dit.
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Oui, Phil, à condition d'avoir un entrainement du chariot pour le filetage.
Cliquez pour agrandir...

Arf où avais je la tête en écrivant ça; c'est vrai qu'il n'y a pas des masses de tours avec cette option (est-ce que ça existe juste?) :roll:
bon je retourne me coucher moi, j'en ai besoin :lol:

bonne journée sous le soleil
Phil
 
P

pt2

Nouveau
ALCERA

ICI MONTER EN DECOUPE PLASMA, la pouppee est verticale, mais fo changer table et monter etaux, ici plasma avec post hypertherme power max 30 pour ton info, mais revenons a ma vis.....s iiiiiiiiiiiiiiil vs plait

Photo0460.jpg


Photo0419.jpg


P1010011.JPG


P1010010.JPG
 
D

Dodore

Compagnon
gaston48 a dit:
Appareil à tourner conique ou
copieur hydraulique avec juste une règle inclinée comme gabarit
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oui effectivement, le copieur ça marche aussi à condition de mettre le copieur en position transversal sinon le pas ne sera pas exact et il faudra faire un calcul pour faire le bon pas
 
J

jajalv

Administrateur
DODORE a dit:
gaston48 a dit:
Appareil à tourner conique ou
copieur hydraulique avec juste une règle inclinée comme gabarit
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oui effectivement, le copieur ça marche aussi à condition de mettre le copieur en position transversal sinon le pas ne sera pas exact et il faudra faire un calcul pour faire le bon pas
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Je ne vois pas quel calcul il faudra faire !
Le pas sera exactement celui effectué par le trainard.
Seul, le diamètre de filetage variera, et de façon constante, tout au long du cône.
Exactement comme avec l'appareil à tourner conique.
 
D

Dodore

Compagnon
jajalv a dit:
DODORE a dit:
gaston48 a dit:
Appareil à tourner conique ou
copieur hydraulique avec juste une règle inclinée comme gabarit
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oui effectivement, le copieur ça marche aussi à condition de mettre le copieur en position transversal sinon le pas ne sera pas exact et il faudra faire un calcul pour faire le bon pas
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Je ne vois pas quel calcul il faudra faire !
Le pas sera exactement celui effectué par le trainard.
Seul, le diamètre de filetage variera, et de façon constante, tout au long du cône.
Exactement comme avec l'appareil à tourner conique.
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et bien si; parce que si le copieur est inclinée (en général 30°) pendant que le trainard avance vers le mandrin le copieur recule sur sa glissière, et en reculant puisque (je me répète) il est incliné l'outil va reculé dans le sens transversal, il va s'éloigner de l'axe, mais aussi dans le sens longitudinal, il va se déplacer par rapport au trainard, donc le pas ne sera pas égal au pas affiché
 
J

jajalv

Administrateur
DODORE a dit:
et bien si; parce que si le copieur est inclinée (en général 30°) pendant que le trainard avance vers le mandrin le copieur recule sur sa glissière, et en reculant puisque (je me répète) il est incliné l'outil va reculé dans le sens transversal, il va s'éloigner de l'axe, mais aussi dans le sens longitudinal, il va se déplacer par rapport au trainard, donc le pas ne sera pas égal au pas affiché
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Oui, mais justement !
Pourquoi l'incliner ?
Puisque le cône permet un bon cheminement du palpeur !
 
P

phil916

Compagnon
Vous cassez pas trop pour la régularité du pas , aucun écrou ne va se visser la dessus :wink:
 
D

Dodore

Compagnon
DODORE a dit:
gaston48 a dit:
Appareil à tourner conique ou
copieur hydraulique avec juste une règle inclinée comme gabarit
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oui effectivement, le copieur ça marche aussi à condition de mettre le copieur en position transversal sinon le pas ne sera pas exact et il faudra faire un calcul pour faire le bon pas
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c'est bien ce que je disais "il faut le mettre dans le sens transversal" c'est à dire à 90° par rapport au banc du tour
 
G

Gérard 45

Apprenti
Bonsoir,

Ce genre de fendeuse est d'une dangerosité extraordinaire. Je m'en suis déjà servi et je préfère de loin une fendeuse hydraulique verticale.

Si tu veux te fabriquer une fendeuse, fais en une linéaire avec vérin hydraulique.

Travail plus propre et nettement moins risqué à l'usage.

Cordialement
 
J

jajalv

Administrateur
DODORE a dit:
c'est bien ce que je disais "il faut le mettre dans le sens transversal" c'est à dire à 90° par rapport au banc du tour
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J'ai l'impression que tu n'as pas fait beaucoup de copiage, et de plus, regarde le profil de la vis, tu me diras comment tu fais !
 
C

CCD

Apprenti
J'en ai fait ça une fois pour un ami qui voulait ce genre d'engin de torture, Mais le modèle était plus petit.
(ce truc est interdit à la vente aujourd'hui parait-il).

J'ai fais le filet sur le cone en prenant chaque passe à la main en partant du plus gros diamètre et avec un seul filet en pas de 4 mm.


L'avance allait dans le sens mandrin => contrepointe.

le résultat était satisfaisant, semble t-il, pour l'usage.
Le but étant d'éclater un morceau de bois, ce n'est pas une vis de précision non plus.

Je n'ai pas consevé de photo.

Il ne faut pas hésiter à bien creuser le filet pour que ça marche.

(Comme j'avais un brut de titane qui allait pas mal pour l'usage, je l'avais fait en titane, mais bon c'était peut être un peu luxueux)

:wink:
 
P

pt2

Nouveau
premier rssais

....petit defaut de conception, diametre de l emmenchement trop faible ;je corrige, esaie et post..

P281210_08.56.jpg
 
M

moissan

Compagnon
ce principe de fendeuse n'est pas si dangereux que ça si il est bien monté : il faut que la vis soit tout près d'une table horizontale , et mettre la buche verticale , donc la vis se plante dedans en bas de la buche, tout près du bout ... ça ne peut pas faire tourner la buche : dès quelle se fend elle echappe a la vis

il est meme possible de mettre un bout de fer fixe entre la table et la vis pour eviter qu'un bout de boit deja fendu vienne s'y coincer

avec la buche horizontale c'est la que les catastrophe arrivent

c'est dangereux avec la prise de force d'un tracteur qui a trop de force ... c'est bien mieux avec un moteur electrique juste suffisant

en france on n'en voit plus parce que c'est interdit a cause des accident qu'il y a eu avec des truc sur prise de force mal foutu ... mais sur youtube on en voit qui marche très bien sans danger
 
M

moissan

Compagnon
Re:

phil916 a dit:
jajalv a dit:
phil916 a dit:
Il peux aussi usiner conique en inclinant simplement le porte chariot de l'angle voulu... bon la longueur du cône (et donc du filetage) sera réduite à la course du petit chariot cela dit.
Cliquez pour agrandir...
Oui, Phil, à condition d'avoir un entrainement du chariot pour le filetage.
Cliquez pour agrandir...

Arf où avais je la tête en écrivant ça; c'est vrai qu'il n'y a pas des masses de tours avec cette option (est-ce que ça existe juste?) :roll:
bon je retourne me coucher moi, j'en ai besoin :lol:

bonne journée sous le soleil
Phil
Cliquez pour agrandir...

on voit ça pour le schaublin 102 : une lyre et un cardan qui entraine la vis du chariot orientable : ça peut donc faire n'importe quel filetage conique ... mais limité a la dimension du schaublin 102

autre piste originale sur un gros tour : embrayer a la fois la vis mere et l'avance transversale
 
M

mitch67

Nouveau
Bonjour,

Effectivement les fendeuses à vis ne semblent plus être commercialisées en france ni chez nos voisins (industrialisés) à l'exception du royaume-uni pour ne pas changer (et naturellement aussi leurs cousins d'amérique du nord) et sinon on en trouve également encore dans tous les pays de l'est mais c'est plutôt par nécessité vu leur pouvoir d'achat extrêmement faible, l'hydraulique étant très cher. Par contre les vis seules sont toujours encore produites et commercialisées chez nous, elles ont juste été fixées sur d'autres machines comme les mini-pelles ou tarières et tournant via un moteur hydraulique ce qui en augmente l'efficacité en même temps que la sécurité des utilisateurs.
Je me souviens encore des premiers modèles de fendeuse à vis dont ces dernières étaient usinées dans un acier réaffûtable à la lime demi-ronde mais depuis on utilise du 42CrMo4 nitruré pour la pointe. A ma connaissance les vis sont toujours en 2 parties: la pointe et le contre-cône: ce dernier est par contre toujours à ma connaissance dans une matière réaffûtable à la lime (le 42CrMo4 étant beaucoup +cher)
Il existe maintenant des vis dont le contre-cône tourne à vitesse inférieure (via un réducteur de vitesse pour accroître le couple) par rapport à la pointe, il s'agit d'une trouvaille française et brevetée:
http://www.mecaperf.fr/IMG/pdf/MECAPERF ... le_Vis.pdf
 
Dernière édition par un modérateur:
B

brise-copeaux

Compagnon
Re: Re:

moissan a dit:
autre piste originale sur un gros tour : embrayer a la fois la vis mere et l'avance transversale
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Jamais vu ça !!! :smt017

On peut embrayer sur certain tour les deux avances pour faire un cône....mais pas une avance et la vis mère.

@ +
 
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