Variateur de vitesse sur HBM 210 G

papy30 · 16 Déc 2014

Bon jour
Je viens d'acheter un tour a métaux HBM 210 G qui est équipé d'un variateur de vitesse ,celui ci fonctionne très bien mais il ne fait pas marche arrêt et je trouve ça très embêtant ,pensez vous qu'il soit possible de le remplacer par un potentiomètre de la même valeur avec marche arrêt ? il est marqué au dos (WX 14-12 4k7 +/- 5% ) et a 3 plots de branchement.
Si c'est possible ou puy-je en trouver un !
Merci.

osiver · 16 Déc 2014

Oui, ça existe :
http://www.gotronic.fr/art-potentiometre-inter-4-7k-937-a-3031.htm
Maintenant, faudrait regarder s'il peut se monter soit directement sur le circuit imprimé , soit avec des fils. Voir aussi comment intégrer l'inter dans le circuit général de la machine.
Avez-vous son schéma électrique ?

papy30 · 17 Déc 2014

Merci osiver pour ta réponse !
Oui j'ai un schéma électrique sur le mode d’emploi qui est en Anglais et
je t'avoue que je ne sais pas lire ce genre de schéma ,par contre j'ai quand même quelques
petites connaissances en électricité et électronique ,si je suis guidé par quelqu'un ça devrais se passer très bien .

voici la photo du schéma électrique et si tu en veux d'autre je ferais pour le mieux .

osiver · 17 Déc 2014

Malheureusement, la photo est difficilement lisible. Il faudrait la refaire en plus gros plan (le schéma) ou la scanner.
Ce qui serait bien aussi c'est d'avoir une photo de ce qu'il y a derrière le panneau supportant le potentiomètre.

Par ailleurs, je ne comprends pas vraiment pourquoi vous voulez ajouter un interrupteur. Il y a déjà un coup de poing arrêt d'urgence et un interrupteur de sécurité plus le commutateur de sens de marche. C'est pour éviter de tendre le bras au dessus ??

papy30 · 17 Déc 2014

bonjour

Pourquoi vous voulez ajouter un interrupteur ? et bien tout simplement parce que j'étais habitué comme ça sur mon autre tour et que je trouvais ça très pratique .
Sur le panneau derrière le potar il n'y a rien, simplement trois fils qui sortent du potar + une terre sur la plaque et qui vont au coté opposé, il faudrait que je démonte le panneau opposé car tout doit être derrière .
Pour la photo je l'ai scanné et envoyé avec"l'hébergeur Image live " j'en refais une en capture d'écran

.

J'espère que celle ci sera lisible , voulez vous la partie haute qui est écrit en Anglais ?
Avant de démonter toute la partie arrière pouvez-vous me dire d'après le shéma si c'est faisable ou pas ?

osiver · 17 Déc 2014

Là, c'est bien lisible, pas besoin de la partie supérieure.

papy30 a dit:
Pourquoi vous voulez ajouter un interrupteur ? et bien tout simplement parce que j'étais habitué comme ça sur mon autre tour et que je trouvais ça très pratique

OK mais quel était exactement le fonctionnement, utilisation ?

Sur le panneau derrière le potar il n'y a rien, simplement trois fils qui sortent du potar

Bon, ça c'est un bon point, si le potentiomètre avait été soudé sur un circuit imprimé, ça aurait été un peu plus délicat.

Avant de démonter toute la partie arrière pouvez-vous me dire d'après le shéma si c'est faisable ou pas ?

A priori oui, il suffit de placer l'interrupteur dans la connexion 10 du "magnetic switch".
Cependant, je doute que ça corresponde à votre besoin car il faudra alors réenclencher la marche par le bouton vert du bloc de sécurité (magnetic switch).
D'autre part, je n'aime pas bien amener du secteur sur un potentiomètre mais c'est déjà ce que fait le tour, il me semble.

Si vous avez la possibilité de photographier les cartes électroniques, ça serait un plus

papy30 · 17 Déc 2014

bonsoir
Voici la photo de mon ancien tour et de son tableau de commandes qui comprend ;un gros bouton rouge "Arrêt d'urgence" un autre qui sert a inverser la rotation du moteur et le troisième qui fait Marche / Arrêt et en même temps variateur de vitesse ! (auquel je m'étais habitué et que je trouvais bien pratique)

Voilà, j'ai démonté le derrière et apparemment il y a beaucoup de monde c'est assez complexe et je ne comprend pas grand choses !
je met toute les photos que j'ai pu faire mais est ce que ce sera suffisant ?

Merci a tous !

osiver · 17 Déc 2014

C'est bien d'avoir des photos !
Du coup le potentiomètre n'est pas de ceux que j'avais envisagé, c'est un potentiomètre bobiné 3W comme celui-ci, sauf qu'il fait 4,7k

papy30 · 17 Déc 2014

C'ai vrai les photos ça aide !

Oui ! ça a l'air d'être exactement le même sauf la valeur ! pense tu que ça existe en 4,7 k avec marche/Arrêt ? si le changement est faisable bien sur ??
Cdlt

papy30 · 18 Déc 2014

Bonsoir !
Dois-je comprendre que ce n'est pas possible ou bien vous n'avez pas la solution ?

osiver · 19 Déc 2014

Hé bien, si on cherche du potentiomètre bobiné 3W avec inter, ce n'est pas facile à trouver !

papy30 · 19 Déc 2014

Ha ! ok ! Je cherche aussi de mon coté avec mes petites connaissances, et je m’aperçois que ce n'est pas évident effectivement !
Mais question , il y aurais juste a changer le potar ou bien bcp plus compliqué que ça ?

osiver · 19 Déc 2014

papy30 a dit:
il y aurais juste a changer le potar ou bien bcp plus compliqué que ça ?

Oui, on change le potar et on coupe le circuit 10 du schéma (c'est aussi celui de la sécurité de protection de mandrin), pour y insérer l'interrupteur du potar.
Le souci c'est que lorsque le potentiomètre coupera le circuit, il ne suffira pas de le remettre sur marche pour que le tour redémarre, il faudra aussi agir sur le bouton marche actuel.

Ce qui me chagrine, y compris dans le montage actuel, c'est que, sauf erreur de ma part, tout cela se fait sans isolation du secteur

papy30 · 19 Déc 2014

Bonjour
Ne peut ont pas bi-passer le bouton de marche Arrêt pour agir directement sur le potar pour la mise en route ?
de toute façon il me reste le bouton d'urgence au cas ou !
Sur l'autre tour le bouton poussoir était différent , il n'y avait pas un bouton marche et un bouton arrêt a l’intérieur
mais un bouton poussoir , ce qui fait que lorsque ont appuyait sur le gros bouton rouge ça pressait le bouton poussoir
intérieur et ça coupais tout , et en plus il se clippais en position fermer .

Je met quelques photos du potar de mon précédent tour , apparemment c'est celui que l'ont recherche et qu'il faudrait .

http://img1.imagilive.com/1214/100_9782.JPG

Peu tu me dire ce que c'est stp !

osiver · 19 Déc 2014

Le truc noir, c'est un filtre secteur anti-parasite, le vert est un tore de ferrite aussi pour éviter les parasites.

Pour le tour précédent, je ne suis pas sûr que le potentiomètre soit bobiné puissance 3W.

Est-ce que vous avez le schéma de l'ancien tour ?

Les deux blocs de sécurité me semblent bien semblables, qu'est-ce qui diffère ?
Si on veut bypasser le bloc de sécurité, il faudrait couper après lui, le branchement 14 par exemple. Seulement là, non seulement le potar et son interrupteur sont reliés au secteur mais en plus l'inter voit passer toute l'intensité du moteur.

papy30 · 19 Déc 2014

Je vais voir si j'ai le schéma de mon tour précédent .

papy30 · 19 Déc 2014

Voilà ! j'ai trouvé , c'est le schéma électrique de mon précédent tour !

osiver · 19 Déc 2014

Je l'avais aussi trouvé, en moins net, dans la doc du Promac 221, c'est le même tour.

Là, on voit que c'est assez proche sans être identique. L'inter du potar connecte les points 3 et 5 du circuit imprimé principal. Il doit agir sur le circuit de commande du moteur mais ne voit pas passer le courant. Par contre, rien d'isolé du secteur non plus !

Si on avait le schéma de la "speed control card", on verrait s'il y a un endroit où on pourrait commander l'arrêt ...

osiver · 19 Déc 2014

J'ai l'impression d'avoir trouvé le fabricant (?) de la carte de commande de vitesse :
http://www.kbelectronics.com/Variable_Speed_DC_Drives.html

C'est très ressemblant mais il y a des différences.
Pouvez-vous regarder de près la carte de contrôle de vitesse pour chercher une référence comme KBIC ou KBquelque chose ?
Une photo en gros plan de la carte avec tous les câbles retirés (bien les repérer avant), ça aiderait

papy30 · 19 Déc 2014

osiver · 19 Déc 2014

Celle du bas avec sa grosse cornière radiateur

PUSSY · 19 Déc 2014

Bonjour,

Au cas ou cela vous serait utile :

Voir la pièce jointe kbic_manual.pdf
Cordialement,
PUSSY.

papy30 · 19 Déc 2014

Voilà je viens de le faire !
la ref est ; JD-014 et en dessous REV A 091111 comme tu peu le voir sur la photo ainsi que l'étiquette sur le radiateur !
je n'ai rien vue d'autre !

osiver · 19 Déc 2014

Merci Pussy, je l'avais trouvé sur leur site mais comme il y a deux versions et que celui de notre ami est peut-être encore un peu différent ...

Ah ben là on doit avoir droit à une copie chinoise. Pourquoi je ne suis pas étonné

osiver · 19 Déc 2014

D'après un site Russe d'usinage ce qui pourrait être le schéma :

Ce qui me manque ce sont les points de connexion I1 et I2 qui seraient des points de commande "inhibit"

PUSSY · 19 Déc 2014

osiver a dit:
D'après un site Russe d'usinage ce qui pourrait être le schéma :
[attachment=2]variateur-dc.jpg[/attachment]
Ce qui me manque ce sont les points de connexion I1 et I2 qui seraient des points de commande "inhibit"

Bonjour,

Je possède la même carte que Papy30. J'ai dû la changer, mais à l'époque, j'avais fait des photo recto-verso de la carte :

Si tu arrive à retrouver les points I1 et I2 pour les situer ensuite sur le schéma ...

Cordialement,
PUSSY.

osiver · 19 Déc 2014

OUI !!

Sa carte doit être plus récente, elle est avec des CMS mais ça aide quand même.

C'est les deux petites cosses faston au bord de la carte.
Ce sont le point commun à +C7, anode de D7 et potar accel d'une part, et la masse d'autre part.
Sur le manuel, ils expliquent que lorsqu'on les relie, ça inhibe le driver, on voit pourquoi : la consigne est mise à 0.
Problème : les inters de potars ouvrent pour arrêter ...

On devrait pouvoir faire le contraire en débranchant P3.
Par ailleurs, on constate aussi que le potar peut être en 0,25W, vu là où il est monté. Donc pas de problème à utiliser un de ceux indiqués au début du fil

c.phili · 25 Déc 2014

Salut à tous et joyeux Noël
Si j'ai bien compris, tu voudrais que le moteur s'arrête quand le potard est a 0, j'ai eu ce genre de carte et des réglages sur la carte permettait de régler la vitesse mini et maxi. As-tu essayé de tourner les différents réglages qui se trouve sur la carte? Bien repérer leurs positions avant de tourner bien sur.

papy30 · 25 Déc 2014

Merci c.phili et joyeux noël a toi aussi et a tout le monde !
Avant de faire ce que tu me dit (tomber les tour a zéro en réglant un des potars ,mais lequel ? et puis franchement je préfère un bouton M/A !) je préfère attendre que osiver finisse de me répondre , je ne sais pas si son dernier message finalise le sujet , le langage des électroniciens c'est un peu du charabia pour moi .
Alors j'attends , je sais que c'est les fêtes et je ne veux bousculer personne .
Merci a tous et bonnes fêtes de fin d'année .

osiver · 25 Déc 2014

Noyeux Joel aussi !

papy30 a dit:
je préfère attendre que osiver finisse de me répondre , je ne sais pas si son dernier message finalise le sujet , le langage des électroniciens c'est un peu du charabia pour moi .

Pour résumer :
- on ne peut pas utiliser les plots I1 et I2 pour arrêter le variateur par inter de potentiomètre
- en coupant par un inter de potentiomètre la liaison P3, on obtient le résultat
- le potentiomètre n'a pas besoin d'être bobiné de puissance, sauf pour des raisons de fiabilité à long terme
- du coup on peut acheter un potentiomètre ordinaire (ou bobiné petite puissance) 4,7k avec interrupteur

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