Réglage hauteur poupée mobile/poupée fixe

epupa-enya · 26 Oct 2014

Bonjour,
Je rencontre un souci de réglage de mon tour.
Lorsque j’insère une pointe dans chacune des deux poupées, une différence de hauteur (+/- 1mm) apparaît entre les deux.
Par contre, en vue du dessus, les deux pointes sont parfaitement alignées.
Y aurait-il une bonne âme pour m’aider à trouver la solution pour régler ce défaut ? Comment ramener cette différence à zéro ?
J'ai parcouru longuement un certain nombre d'articles ici sur Usi mais, sauf erreur de ma part, tous sont inhérents à l'alignement axial mais rien à propos de la hauteur.
Merci d’avance.

rvbob · 26 Oct 2014

Bonjour,
Quelle est la pointe la plus haute ?

epupa-enya · 26 Oct 2014

Bonjour,
Un grand merci pour votre réaction rapide.
La plus haute est celle de la poupée mobile...
Cordialement.

rvbob · 26 Oct 2014

Dans ce cas il y a moyen de détalonner le socle de la poupée mobile de la valeur voulue, pas la peine de faire ça au centième, dans ce sens l''impact est insignifiant. Une petite photo pour mieux voir le problème et les solutions.

epupa-enya · 26 Oct 2014

OK, je prépare tout cela et le poste sous peu.
Merci encore

epupa-enya · 26 Oct 2014

Voici donc une photo qui résume bien, je pense, la situation.
Cdlt

osiver · 26 Oct 2014

Il serait peut-être sage de vérifier si ce décalage est constant, d'une part le long du banc et d'autre part en fonction de la position plus ou moins sortie du fourreau de la pointe mobile.

rvbob · 26 Oct 2014

on peut en effet ! + une photo plus large de l'ensemble

epupa-enya · 26 Oct 2014

J'ai vérifié et la réponse est "oui" dans les deux cas.

Albert le Belge · 26 Oct 2014

Il serait intéressant d'avoir une photo d'ensemble;
la poupée fixe fait-elle partie du banc ou est-elle rapportée sur celui-ci ?

Dans le deuxième cas, de simples intercalaires pour rehausser celle-ci seraient suffisant.

brise-copeaux · 26 Oct 2014

Salut,

Bizarre ce cas, par ce que c'est très souvent le contraire....la mobile plus bas.

@ +

PGL · 26 Oct 2014

C'est des pointes de tour à bois?

Il faut une vue d’ensemble pour évaluer une solution.

epupa-enya · 26 Oct 2014

PGL a dit:
C'est des pointes de tour à bois?

Il faut une vue d’ensemble pour évaluer une solution.

C'est une pointe de tour à métaux et l'autre de tour à bois.
Mais peu importe, ce sont tout de même des "pointes" qui, sauf erreur de ma part, donnent l'une comme l'autre la même précision et la même image quand bien même seraient-elles toutes les deux de tour à métaux.
A moins que vous ne m'en donniez un avis contraire...

epupa-enya · 26 Oct 2014

brise-copeaux a dit:
Salut,

Bizarre ce cas, par ce que c'est très souvent le contraire....la mobile plus bas.

@ +

Je veux bien vous croire mais la situation est cependant bien celle-là. Je puis vous assurer, je n'avais pas encore bu l'apéro avant la photo !
Bàv.

osiver · 26 Oct 2014

Mais, est-ce qu'on pourrait avoir une photo de l'ensemble de la machine ?

Est-ce que la poupée mobile a été modifiée, est-ce que c'est celle d'origine du tour ?
Est-ce que la poupée mobile a été déposée pour inspecter l'état des portées, la présence d'une sur-épaisseur ?

epupa-enya · 26 Oct 2014

osiver a dit:
Mais, est-ce qu'on pourrait avoir une photo de l'ensemble de la machine ?

Est-ce que la poupée mobile a été modifiée, est-ce que c'est celle d'origine du tour ?
Est-ce que la poupée mobile a été déposée pour inspecter l'état des portées, la présence d'une sur-épaisseur ?

En attendant, le photo...
Oui la poupée mobile est bien d'origine et n'a jamais été modifiée.
Oui, elle a été démontée mais...aucune sur-épaisseur, ni autre calage.

epupa-enya · 26 Oct 2014

Voici une photo du tour.

PUSSY · 26 Oct 2014

Bonjour,

Pour ne pas avoir à retoucher le dessous de la semelle de la contre pointe, il y a la solution de fraiser légèrement l'une des deux surface au niveau de l'assemblage contre pointe sur semelle, là où se règle l'alignement, puisque se sont des surfaces planes !

Cordialement,
PUSSY.

osiver · 26 Oct 2014

Bon, ben il me semble que la solution c'est d'usiner. Sauf si vous preniez le risque de dérégler la poupée fixe pour la caler .
Pour éviter de travailler le guidage (V + plat), ça devrait pouvoir se faire au niveau du plan du réglage transversal de la poupée mobile ...

Ah, on semble arriver à la même idée

epupa-enya · 26 Oct 2014

Je pensais qu'il y avait un point de réglage que j'ignorais mais ce n'est pas le cas.
Je vais donc contacter un ami qui possède un outillage plus complet que le mien et qui pourra rectifier le "tir".
Merci pour vos judicieux conseils.

PGL · 26 Oct 2014

Petite questions toutes simples:
je suppose que tu as fait tourné la pointe de la poupée fixe avec la broche pour voir si elle est pas faussée.

Est ce que sur la poupée mobile tu as sortie la pointe, la retournée d'un demi tour, et vérifié si le problème est toujours identique.

Est ce que tu as démonté ta poupée mobile pour voir s'il n'y a pas quelque chose en dessous qui gène, genre copeau ou petite bavure due à un choc

Et pour finir, démonter et vérifier au niveau de la semelle de réglage latéral de la poupée mobile, s'il n'y a pas aussi une cochonnerie quelconque.

Dodore · 26 Oct 2014

PUSSY a dit:
Bonjour,

Pour ne pas avoir à retoucher le dessous de la semelle de la contre pointe, il y a la solution de fraiser légèrement l'une des deux surface au niveau de l'assemblage contre pointe sur semelle, là où se règle l'alignement, puisque se sont des surfaces planes !

[attachment=0]Tour HBM CQ 6233.JPG[/attachment]
Cordialement,
PUSSY.

Effectivement c'est à étudier

Bonsoir
Une dernière vérification
Un comparateur posé ou.fixer sur le mandrin et contrôler le décalage en le faisant tourner a la main , avec le palpeur en appui sur le fourreau de la poupée mobile
Sinon il faudra chercher pourquoi, ce peut être un changement de poupée mobile qui ne correspond pas avec cet machine
Ensuite, soit caler la poupée mobile, soit retoucher la semelle de la poupée fixe ,
Une précision: la poupée mobile est plus haute de 1/10 de mm que la poupée fixe , pour compenser les dilatations dû à l'echauffement de la poupée fixe

epupa-enya · 26 Oct 2014

Dodore a dit:
PUSSY a dit:

Bonjour,

Pour ne pas avoir à retoucher le dessous de la semelle de la contre pointe, il y a la solution de fraiser légèrement l'une des deux surface au niveau de l'assemblage contre pointe sur semelle, là où se règle l'alignement, puisque se sont des surfaces planes !

[attachment=0]Tour HBM CQ 6233.JPG[/attachment]
Cordialement,
PUSSY.

Cliquez pour agrandir...

Effectivement c'est à étudier

Bonsoir
Une dernière vérification
Un comparateur posé ou.fixer sur le mandrin et contrôler le décalage en le faisant tourner a la main , avec le palpeur en appui sur le fourreau de la poupée mobile
Sinon il faudra chercher pourquoi, ce peut être un changement de poupée mobile qui ne correspond pas avec cet machine
Ensuite, soit caler la poupée mobile, soit retoucher la semelle de la poupée fixe ,
Une précision: la poupée mobile est plus haute de 1/10 de mm que la poupée fixe , pour compenser les dilatations dû à l'echauffement de la poupée fixe

OK merci pour le conseil.
Toutefois, ainsi que je l'ai précisé ci-avant, la poupée (et toute la machine d'ailleurs) est bien d'origine, n'a jamais été changée, ni modifiée, ni rectifiée.

roland88 · 26 Oct 2014

+ 1 avec PGL
le tour me semble assez récent.....c'est bizarre....
pour une première vérification, on insère deux pointes sèches d'excellente qualité, une dans la poupée fixe et l'autre dans la mobile....
en ayant au préalable bien nettoyé les portées coniques....
Le dessous de la poupée mobile est a inspecter, retirer la semelle et nettoyer.....
Placer un comparateur sur la pointe de la poupée fixe et faire tourner la broche.....voir si ça tourne rond.....
ainsi de suite........
Bon dimanche. ( vos deux pointes d'entraineurs sont inadaptées pour une telle vérification )

epupa-enya · 26 Oct 2014

roland88 a dit:
+ 1 avec PGL
le tour me semble assez récent.....c'est bizarre....
pour une première vérification, on insère deux pointes sèches d'excellente qualité, une dans la poupée fixe et l'autre dans la mobile....
en ayant au préalable bien nettoyé les portées coniques....
Le dessous de la poupée mobile est a inspecter, retirer la semelle et nettoyer.....
Placer un comparateur sur la pointe de la poupée fixe et faire tourner la broche.....voir si ça tourne rond.....
ainsi de suite........
Bon dimanche. ( vos deux pointes d'entraineurs sont inadaptées pour une telle vérification )

Sans doute est-ce une erreur de ma part de ne pas l'avoir précisé initialement mais j'avais, préalablement avant le dépôt de mon annonce de demande d'aide sur Usi, vérifié une série de paramètres dont ceux que vous citez.
La broche tourne "rond", la poupée mobile est parfaitement propre, de même que le tour est de niveau.
Pour quelles raisons les pointes utilisées sont-elles inadaptées pour lé vérification ???
Bonne soirée à vous et merci encore

Dodore · 26 Oct 2014

Oui effectivement on peut supposer un tas de trucs , mais pour éviter de dire c'est ci ou c'est ça ... À mon avis le truc à vérifier en premier c'est comme je l'ai dis , là il n'y auras pas les problèmes de pointes qui sont mal montées
Si là c'est bon, on pourra parler d'autre chose

brise-copeaux · 26 Oct 2014

Salut,

Que de surprise avec les chinoiseries, c'est un truc un plus qui n'a pas encore été soulever !!!!!!!
Si toute fois après contrôle la poupée fixe est bien trop basse ne pas y toucher...ça risque d'engendrer des problèmes avec la pignonnerie entre tête de cheval et avance ou vis mère.

Mieux vaut raboter la poupée mobile.

@ +

epupa-enya · 26 Oct 2014

brise-copeaux a dit:
Salut,

Que de surprise avec les chinoiseries, c'est un truc un plus qui n'a pas encore été soulever !!!!!!!
Si toute fois après contrôle la poupée fixe est bien trop basse ne pas y toucher...ça risque d'engendrer des problèmes avec la pignonnerie entre tête de cheval et avance ou vis mère.

Mieux vaut raboter la poupée mobile.

@ +

Donc si j'ai bien saisi la teneur de votre message : mieux vaut laisser la poupée mobile dans l'état dans lequel elle est actuellement (càd +/- 1mm plus haute que la fixe) au risque de complications avec la pignonnerie, etc...
Mais alors dans ce cas, il n'y a aucune solution de correction du défaut ?

epupa-enya · 26 Oct 2014

brise-copeaux a dit:
Salut,

Que de surprise avec les chinoiseries, c'est un truc un plus qui n'a pas encore été soulever !!!!!!!
Si toute fois après contrôle la poupée fixe est bien trop basse ne pas y toucher...ça risque d'engendrer des problèmes avec la pignonnerie entre tête de cheval et avance ou vis mère.

Mieux vaut raboter la poupée mobile.

@ +

Suite 2....

Au temps pour moi, je n'avais pas vu la fin de votre message.
Ok je prends note du conseil.

PUSSY · 26 Oct 2014

epupa-enya a dit:
brise-copeaux a dit:

Salut,

Que de surprise avec les chinoiseries, c'est un truc un plus qui n'a pas encore été soulever !!!!!!!
Si toute fois après contrôle la poupée fixe est bien trop basse ne pas y toucher...ça risque d'engendrer des problèmes avec la pignonnerie entre tête de cheval et avance ou vis mère.
Mieux vaut raboter la poupée mobile.
@ +

Cliquez pour agrandir...

Donc si j'ai bien saisi la teneur de votre message : mieux vaut laisser la poupée mobile dans l'état dans lequel elle est actuellement (càd +/- 1mm plus haute que la fixe) au risque de complications avec la pignonnerie, etc...
Mais alors dans ce cas, il n'y a aucune solution de correction du défaut ?

~~Brise copeau dit de ne pas toucher à la poupée fixe et que la solution est de raboter la poupée mobile (appelée aussi contre pointe) !~~
epupa-enya a réagit avant que j'envoie mon message. donc message superflu !

Cordialement,
PUSSY.

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