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Wilmonda tareuse de ressorts de soupapes

Discussion dans 'Métrologie' créé par crapulatos, 31 Juillet 2013.

  1. crapulatos

    crapulatos Compagnon

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    Wilmonda tareuse de ressorts de soupapes
    coucou

    Je poste ici car j'ai une tareuse de ressorts de soupape de marque Wilmonda qui ne tare plus grand chose. Déjà quand on dit machine à tarer, c'est faux car il s'agit d'une machine à contrôler le tarage.
    C'est un peu de la grosse mécanique, mais de la mesure quand même. Donc je pense que dans la section métrologie c'est bon.

    Voila le bestiau
    [​IMG]


    Pas compliqué de s'en servir, il suffit de mettre le ressort, de lire la force et l'enfoncement et de reporter ça sur un graphique, et essayer de comprendre pourquoi on accroche les soupapes au-dessus de 8700 sur un XT 500 ...
    [​IMG]


    ça fait 15 ans que je m'en sers régulièrement et ... marche pu ... cassée ...

    démontage de l'ensemble, un bête soufflet en cuivre balance une pression d'huile sur un mano avec les chiffres idoines dessus
    [​IMG]


    [​IMG]


    le soufflet est fendu, je ne me vois pas souder à l'argent ... bref poubelle, sauf avis contraire
    [​IMG]


    La physique étant extraordinaire, F=PxS donc On cherche à connaitre F, si on connait S il suffit de mesurer P la pression.
    Et pour une fois ça tombe bien, si on prend un cylindre de 5/8" on obtient pour P=10 bars, F= 20 kg .... c'est beau la vie quelque fois ...

    Et pourquoi je suis content que 5/8" ça marche bien, tout simplement j'ai des tonnes de maitres cylindres de ø 5/8" car c'était monté de série sur les Norton Commando, les Triumph et même les SR500 ... donc des joints hyper faciles à trouver.

    Voilou , bébé va aller dormir rapidement car il faut que ça cogite pour pouvoir faire des copeaux rapidement dans un rond d'alu avec un trou de 5/8"

    Et là où je veux en venir, ya bien quelque chose qui ne va pas marcher et j'aurais surement besoin d'avis avisés pour viser le retour à la vie de la tareuse .... et zou ....

    E.T.
     
  2. pierrepmx

    pierrepmx Compagnon

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    Wilmonda tareuse de ressorts de soupapes
    Bonsoir,

    je suppose que tu voulais dire F=20kg?

    J'ai carrément refait le calcul, tellement ça m'a semblé bizarre qu'une un truc en unités british donne un chiffre rond en unités "normales" :mrgreen:

    Yep !
     
  3. fafnir70

    fafnir70 Compagnon

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    Wilmonda tareuse de ressorts de soupapes
    Bonjour,

    Je vois que j'ai bien fait de lever ton lièvre.
    J'ai déjà vu ton appareil sur mes catalogues Wilmonda, mais jamais en vrai.
    Et bien sûr je ne connaissais pas les entrailles de la bête. Merci pour l'autopsie.
    Voici l'appareil dessiné sur le dictionnaire de réparation Citroën pour la 2 CV dans les années 50.

    numérisation0137.jpg
    Il n'y a pas d'hydraulique, que de la bonne ferraille.
    Il est très simple à fabriquer pour celui qui en a besoin, mais à l'heure actuelle, où trouver des ressorts étalon?

    Bonne restauration,

    Bernard
     
  4. Bbr

    Bbr Compagnon

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    Wilmonda tareuse de ressorts de soupapes
    Bonjour,

    A défaut de trouver un ressort étalon, on peux remplacer le système hydraulique par un dynamomètre mécanique ou électronique, il suffit de s'assurer que sa plage de mesure soit compatible avec l'effort à mesurer.

    Nota : un dynamomètre facile à trouver = pèse-personne :mrgreen:

    En ce qui concerne le remplacement du soufflet par un "vérin", le problème principal est l'étanchéité du système mais aussi l'hystérésis dû aux frottements. Autre difficulté, le remplissage du circuit hydraulique sans bulle d'air... :spamafote:

    Cordialement,
    Bertrand
     
  5. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    Wilmonda tareuse de ressorts de soupapes
    Bjr ,

    Autre solution pour mesurer la tension d'un ressort , sur une perceuse sensitive , par exemple .
    Celui là fait 4 kg avec une course de 6 mm .

    P1030210 b.JPG
     
  6. pierrepmx

    pierrepmx Compagnon

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    Wilmonda tareuse de ressorts de soupapes
    Salut,

    ressorts pour moule d'injection (ainsi que matrices et presses). Se trouvent chez Otelo.
    Il y en a une sacrée gamme, et en plus, ils ne sont pas chers.

    Je les avais repéré pour mon AMC360 (écarter les mâchoires du frein à disque au repos. S'il y avait un ressort à l'origine, il a disparu depuis longtemps).

    http://www.otelo.fr/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Otelo-France-Site/fr_FR/-/EUR/Navigation-Dispatch;pgid=NAoq84W10gBSR0RX9_YA.CQQ0000-Y8e-D3a;sid=x6f9JLzj46EeiO0ZSSb8JLycCk6MI9QazCN6fdVFCk6MI2osajswzc3k?Nu=p_SkuGroup_ID&N=16032+16046+4294754720

    [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  7. crapulatos

    crapulatos Compagnon

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    Wilmonda tareuse de ressorts de soupapes
    coucou

    merci pour les solutions de rechange

    le pèse personne sous la personne, j'ai essayé, pas vraiment efficace, il ne faut pas oublier que quand je commence avec mes ressorts de soupapes, je vais en contrôler au moins une dizaine et pour chaque ressort il y a 10 points de mesure pour tracer la courbe.

    pour l’hystérésis, pas de prob d'abord si c'est bien purgé, la course sera ridicule ensuite on est sur des pression de 5 à 50 bars donc les forces de frottement en deviennent négligeables ... enfin je crois

    pour la précision, on est au dixième donc déjà au départ 1bar=1kg.cm -2 et 1kg = 10N :eek:
    et pour vérifier la précision, il suffira de mettre un gros mano bien précis et ça ira alors que le coup des ressorts étalon .... dans 10 ans ...

    et une petite question pour mal dormir, dans un soufflet comme celui là, quel diamètre prend-t-on pour les calcul de surface, la spire intérieure ou extérieure ? :smt003

    mais peut-être que j'ai tort de persévérer :smt011

    E.T.
     
  8. Bbr

    Bbr Compagnon

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    Wilmonda tareuse de ressorts de soupapes
    Bonsoir crapulatos,

    L'intérieur de la spire extérieure moins la raideur du soufflet. :mrgreen:

    En ce qui concerne les forces de frottement dans un vérin, elles ne sont pas constantes, elles dépendent du type de joint et de la pression réelle ( la pression augmente le serrage d'un joint U et donc les frottements). Ceci dit, je ne suis pas sûr que l'incidence des frottements perturbe la mesure car la précision d'un manomètre n'est pas terrible. :wink:

    Cordialement,
    Bertrand

    PS : je ne vois pas à quel endroit ton soufflet est fendu sur la photo, mais si c'est au niveau d'une onde du soufflet, tu devrais essayer une brasure argent avant de le jeter. Même si ta brasure bloque une onde ou 2 du soufflet, si le système est bien purgé, ça fonctionnera normalement... pendant un certain temps ! :siffle:
     
  9. JEFLAV

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    Wilmonda tareuse de ressorts de soupapes
    Bonsoir,

    Avec mon équipe de préparateur de 4L, nous avons fait un système ou l'on mesure avec un comparateur la flèche du ressort que l'on charge avec des poids.
    Mon point de vue, le poids c'est très facile à mesurer et une précision au centième c'est suffisant. Notre premier but est le tri, nous verrons si nous devons caler les ressorts en fonction des résultats.
    A vous lire sur ce sujet.

    @(+, tous)
     
  10. pierrepmx

    pierrepmx Compagnon

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    Wilmonda tareuse de ressorts de soupapes
    Je dirais : entre les deux, mon général... :twisted: :twisted: :twisted:

    Je pense que le soufflet se comporte comme un piston "normal" de diamètre équivalent (surface de piston S) compris entre les diamètres intérieur et extérieur du soufflet.

    On peut calculer ce piston équivalent.
    Pour cela, il faut d'abord étalonner le mano en bar (je suppose qu'il est gradué en kg).
    Ensuite, grâce à la formule S=F/P (F en N, pas en kg, bien sur), tu trouves ton diamètre équivalent.


    Pour l'étalonnage en bars, la seule méthode que je vois est de brancher le mano Wilmonda (en kg) sur un circuit hydraulique ayant son propre mano et de faire la correspondance.
    Pb: au final, ton appareil ne sera pas plus précis que le mano qui aura servi à l'étalonnage !
     
  11. pierrepmx

    pierrepmx Compagnon

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    Wilmonda tareuse de ressorts de soupapes
    P.S. Si tu changes de mano, pas besoin d'étalonner, bien sur. J'étais dans la logique de réparer en gardant l'existant.
     
  12. crapulatos

    crapulatos Compagnon

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    Wilmonda tareuse de ressorts de soupapes
    C'est fait ... et c'est pour ça que je suis arrivé sur le 5/8" directement car à 8 bars, ça affiche 16 kg et j'en ai déduit le diamètre .... pas hyper précis, mais une bonne base.
    Une fois que ça fonctionnera, le mano ira se faire étalonner chez un copain hydraulicien, et s'il y a trop d'écart .... hop, un gros mano plus précis

    Un autre modus operandi assez précis aussi pour mesurer les ressorts neufs .. les mesures dimensionnelles et le calcul, ça marche très bien. Évidement pas valable pour les vieux ressorts tout avachi.

    Ce qui est surtout intéressant avec cette machine, c'est la facilité de faire des essais, de comprendre ce qui se passe, de faire des comparaisons rapidement avec des tarages différents, par exemple en suppriment le ressort intérieur, en tarant plus ou moins l'intérieur par rapport à l'extérieur de bien vérifier la présence ou non de spires jointives en fonction des tarages, de voir l'influence des pas variables ....

    Pour la réparation par brasure à l'Ag, j'y ai pensé, mais le cuivre à 50 ans, s'il a lâché ici, il lâchera là, de plus je ne vois pas comment purger le bazar à moins de faire le montage dans un bain d'huile.

    J'ai cogité dans la nuit et je vois un peu mieux comment faire la purge du joujou.
    Il ne faut pas oublier que j'aimerai bien que ça rentre sans trop de modif dans l'existant, donc ça doit resté simple, peu encombrant, mais facilement purgeable.

    Bref demain plage et samedi copeaux ... sauf décision contraire du ministère de l'intérieur et des loisirs.

    E.T.
     
  13. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    Wilmonda tareuse de ressorts de soupapes
    Bsr ,

    Enfin qu'esce qui est nase , le soufflet ou le mano ??

    Dans ton cas , si tu veux vraiment reparer cet appareil , je pense que j'aurais tenté de faire un système avec cylindre / piston ajusté pas rodage et monté un nouveau mano .
     
  14. crapulatos

    crapulatos Compagnon

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    Wilmonda tareuse de ressorts de soupapes
    C'est le soufflet qui est naze. le mano à l'air bon

    Ayé c'est usiné donc un cylindre et un piston. La vis M6 HC sera pour la purge.
    Le maitre cylindre donneur d'organe est à droite.
    [​IMG]


    Le piston assemblé avec son joint et la vis de purge. La trace d'outil au milieu du pisotn est le repère de position de travail.
    Donc une fois purgé le piston devra être à cette position
    [​IMG]


    Le piston cylindre assemblé.
    [​IMG]


    le siège des ressorts vient couvrir l'ensemble piston cylindre et dispose d'une course de 5mm, donc il faut que la purge soit bonne et la position du piston bien réglée.
    [​IMG]


    Le piston cylindre en position sur le châssis.
    l'ensemble piston/cylindre/mano se monte d'un seul bloc, donc pour la purge il suffira de mettre le mano tête en bas de gaver d'huile le piston, ça devrait se faire facile
    [​IMG]


    Le montage à blanc.
    [​IMG]


    Et pourquoi je n'ai pas monté le mano ?
    parce que l'enf#@ré de b@t#rd qui m'a emprunté mon jeu de tarauds M10x100 ne me l'a pas rendu .... :smt075

    et évidement comme je ne note rien, je ne sais plus qui c'est. Donc finition et essai début semaine prochaine.

    E.T.
     
  15. fafnir70

    fafnir70 Compagnon

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    Wilmonda tareuse de ressorts de soupapes
    Bonjour,

    Bravo ET, voilà une affaire rondement menée. Et tu as le même défaut que moi, tu prêtes et sans noter à qui tu prêtes.
    Profites-en pour faire un brin de toilette à cette petite machine sympa et peu courante.

    Bernard
     

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