1. Ce site utilise des cookies. En continuant à utiliser ce site, vous acceptez l'utilisation des cookies. En savoir plus.

Visus pour tour, demande de conseils..

Discussion dans 'Métrologie' créé par papymouzot, 10 Août 2012.

  1. papymouzot

    papymouzot Compagnon

    Messages:
    809
    Inscrit:
    12 Février 2012
    Localité:
    Côte d'Azur - Alpes Maritimes
    Visus pour tour, demande de conseils..
    Bonsoir à tous,

    Après m'être fait un tout petit peu la main sur quelques pièces faciles, je me suis aperçu qu'il était assez facile de manger la cote si l'on désire rester au centième...

    J'ai donc commencé à lorgner sur des visus pour avoir plus de confort et de contrôle sur la précision de ce que je faisais... est-ce la bonne approche, je ne sais pas.. mais cela me semblait en tout cas apporter un sérieux confort...

    J'ai regardé un peu du côté de chez Shumatech, avec la dro 550, et je suis aussi tombé sur les visus de la marque ARBAH, modèle Arbah-L, c'est facile, il n'y en a que deux :-D

    ils ont aussi des règles optiques assez petites et abordables.. Je n'ai rien trouvé sur le forum à propos de ce matériel, qui se dit Européen.. Et je ne désire toujours pas acheter du chinois :-D

    J'aurais aimé savoir que que vous en pensiez, ou ce que vous avez entendu à propos des visus Arbah..

    Merci
     
  2. pascalp

    pascalp Compagnon

    Messages:
    939
    Inscrit:
    30 Août 2007
    Localité:
    Agen, Sud-Ouest
    Visus pour tour, demande de conseils..
    La DRO 550 n'est pas disponible. Le quota, d'acquéreur potentiel, pour déclencher la mise en route d'une série grimpe doucement.
    La 375 est déjà pas mal, c'est ce que j'utilise.
    Pour les règles, sauf à y mettre une fortune, tu auras du chinois. En fait, je pense que la majorité des composants de ma 375 a été fabriqué en chine !
     
  3. Pousse Toc

    Pousse Toc Compagnon

    Messages:
    743
    Inscrit:
    8 Janvier 2012
    Localité:
    Landes de Gascogne / Gers
    Visus pour tour, demande de conseils..
    Bonjour Papy

    Jetez vite votre ordinateur. :shock:
    A moins que vous n'utilisiez un Goupil ou autre Honeywell Bull, fleurons des productions françaises dont même les administrations gavées de subventions se sont détournées.

    Une DRO ce n'est que des composants à 3 balles en terme de cout de production et dont les pays européens ne sont plus producteurs depuis belle lurette.

    Ok, ça ne fait pas plaisir d'être envahi par les "Jaunes" mais avons nous réellement le choix....

    Cordialement
     
  4. moissan

    moissan Compagnon

    Messages:
    10 013
    Inscrit:
    13 Mars 2012
    Localité:
    FR-16 angouleme
    Visus pour tour, demande de conseils..
    je ne suis pas sur que la visu soit le meilleur moyen d'obtenir une cote precise

    pour faire un diametre preci je prevois mes differente passe pour finir avec au moins 3 petite passe egale , par example chacune de 0,2mm , et apres chaque passe je mesure et ajuste la passe suivante pour obtenir exactement la cote visé

    avec des tambour gradué assez gros ça marche impeccable : quand j'obtient la bonne cote au centieme sur une de ces passe de finition , en tournant la manivelle du bon angle la cote finale est obtenue sans surprise

    même avec l'emco unimat 3 dont la vis du transversal avait été remplacé par une tige fileté , mais avec des tambours gradué beaucoup plus gros et lisible que d'origine

    pour que ces prise de passe soit precise et reproductible il faut tourner la manivelle sans hesitation exactement du bon angle ... ne surtout pas depasser et revenir en arriere ... pas non plus s'arreter juste avnt et tapoter sur la manivelle pour avancer un peu : avec un grand tambour gradué on y arrive rapidement ... avec une regle style pied a coulisse dont la resolution n'est que de 1/100 je ne suis pas sur que ça soit mieux ... il faudrait une resolution superieur au besoin pour voir ce que l'on fait

    et ne parlon pas de la precision de ces regle style pied a coulisse largement moins bonne que le centieme

    avec un regle on peut etre tenté de mettre le chariot a la bonne cote sans ce soucier de la facon dont on y arrive , marche avant marche arriere , et bloquer la coulisse pour faire chaque passe ... je n'ai jamais essayé

    avec ma methode de plusieur petite passe je serre le chariot transversal juste ce qu'il faut pour qu'il puisse encore bouger mais ne le bloque pas a chaque passe , car je risquerait de le bloquer plus ou moins fort et de changer les condition de ces differente passe : il faut au contraire qu'elle soit le plus identique possible : la seule difference etant quelques graduation de plus sur le tambour gradué

    le nombre de passe de finition depend de l'importance de la piece ... si c'est une piece de grande valeur a ne pas rater je fait un grand nombre de passe et j'essaie d'optenir des cotes precise largement avant la derniere passe ... si c'est de la mecanique grossiere je ne calcule exactement que la derniere passe

    pour ameliorer certaine machine j'ai plutot envie de mettre un reducteur a engrenage sur les manivelle pour avoir des graduation plus fine , que de mettre des regle qui ne resoudront pas vraiment le probleme

    sur les petite macine il n'y a pas forcement la place de mettre des gros tambours gradué , la solution sera peut etre de mettre des moteur pas a pas partout et de commander depuis l'ordinateur ... avec reduction a engrenage entre le pas a pas et la vis ... pas courroie cranté qui fait une elasticité nuisible
     
  5. papymouzot

    papymouzot Compagnon

    Messages:
    809
    Inscrit:
    12 Février 2012
    Localité:
    Côte d'Azur - Alpes Maritimes
    Visus pour tour, demande de conseils..
    Ce n'est pas faux du tout, cependant, comme un peu partout, il y a des nuances... :-D


    De nombreux produits, très nombreux, trop nombreux ? sont fabriqués en Chine de nos jours... :???: La volonté du plus grand nombre de vouloir tout payer moins cher se fait souvent au détriment de la qualité, et, à moyenne échéance, au détriment de l'emploi sur le vieux continent dont la France, l'Allemagne, L'Angleterre font partie. :evil: Il y a cependant des fabrications qui sont soumises à de très sérieux contrôles de qualité, comme les produits à la Pomme, (puisque vous parlez d'ordinateurs), et d'autres, fabriqués purement par des Chinois, à 99% des pâles copies de produits dont la fabrication a été demandée par des étrangers, sans aucun respect des règles de sécurité, des normes, ni même le plus petit soupçon de respect des clients... Beaucoup de faux iPhones ont prix feu il y a un an ou deux... Top pour la sécurité !!! Certains produits fabriqués en Chine, sont de qualité, d'autres sont de pures cochonneries... :mad:

    Je préfère, et de loin, payer un peu plus pour avoir un produit pour lequel la conception et le contrôle qualité ont été effectués en Europe ou aux Etats unis. Si il est presque impossible d'éviter le label "Made in Asia" de nos jours, il est encore possible de continuer à motiver la matière grise de nos pays en achetant des produits conçus par eux, et vérifiés par eux... Si on continue à se dire que l'on ne peut éviter d'acheter Chinois, et que l'on achète du Chinois à tout va, et bien, il n'y aura plus personne pour tenter une aventure commerciale en Europe, et plus d'emplois industriels et ouvriers sur notre continent à longue échéance.. On voit déjà les constructeurs Français automobiles fuir le territoire national pour aller construire nos voitures à l'étranger pour des raisons économiques... Enormément d'emplois perdus, directement et indirectement, dans cette filière, et dans beaucoup d'autres, car le plus grand nombre veut "consommer", veut tout, tout de suite, à tout prix, non, à bas prix, quelle que soit la qualité.... J'ai jeté hier une TV Loewe 82cm qui fonctionnait toujours à merveille, jamais eu une panne en 16 ans, certes, à tube, 50kilos, 50cm de profondeur... Ma maman et moi même avons changé deux TV LCD qui avaient moins de trois ans... écrans hyper plats, LED, mais elles n'ont pas tenu le coup, malgré une utilisation plus que modérée... L'esthétique des produits s'améliore, les prix baissent, la qualité aussi...

    J'ai eu de grosses déconvenues en voulant faire du commerce, faire fabriquer des produits en Chine pour les vendre en Europe, la qualité fût présente pendant moins de trois mois, et après, ils ne m'ont expédié que des cochonneries... et bien que mes contrats étaient "bétonnés" sur le plan ingénierie, ils s'en moquaient... ils sont intouchables dans leur pays... j'ai perdu du temps, de l'argent, et de la crédibilité dans cette histoire.. et les produits que j'ai fait faire se trouvent aujourd'hui importés par d'autres personnes, et vendus sur le Net en Europe... Avec mes logos, ma charte graphique... etc... ils se moquent de tout !!!


    En résumé, je ne peux éviter les produits fabriqués en Asie, exact, je ne peux éviter un quelconque produit électronique sans composants fabriqués au pays du soleil levant, probablement exact... Cependant, je peux encore essayer (du moins) de faire travailler des personnes sur notre continent, en achetant le plus possible de produits conçus et/ou fabriqués en Europe...



    Je polémique, et je m'éloigne du sujet... je demandais des conseils pour des visus :-D :-D :-D et des règles .... le moins Chinois possible :-D :-D :-D
     
  6. papymouzot

    papymouzot Compagnon

    Messages:
    809
    Inscrit:
    12 Février 2012
    Localité:
    Côte d'Azur - Alpes Maritimes
    Visus pour tour, demande de conseils..
    @moissan,

    merci pour cette réponse, cela ne m'embête pas de vérifier souvent pour certaines pièces, mais en voulant aller trop vite, j'ai souvent mangé la cote !!

    je pensais qu'une visu, du moins j'ai cru lire, pouvait bien arranger le confort de travail, en permettant d'aller au plus près, le plus vite.

    La visu dont je parlais semble être au micron, avec des règles verre optiques... et le prix, si ce n'est pas un cadeau, est "donné", par rapport à des visu et règles de grande marque comme Heidenhain...
     
  7. moissan

    moissan Compagnon

    Messages:
    10 013
    Inscrit:
    13 Mars 2012
    Localité:
    FR-16 angouleme
    Visus pour tour, demande de conseils..
    autre remarque , la visu marche sur toute la course du chariot , mais pour aider a obtenir une cote precise il n'y a pas besoin de toute la course : un bon vieux comparateur pourait suffir

    mais comparateur ou visu , je trouve que c'est bon pour mesurer les mouvement d'une machine dont les vis sont de mauvaise qualité

    sur quelle machine ça se passe ? si c'est un schaublin les vis et les coulisse devraient etre de qualité correcte ! sinon il vaut mieux acheter un tour chinois
     
  8. Yakovlev55

    Yakovlev55 Compagnon

    Messages:
    2 906
    Inscrit:
    22 Janvier 2011
    Localité:
    F-67150
    Visus pour tour, demande de conseils..
    Bonjour, autant une visu est ultra-utile en fraisage, autant au tournage ça peut se discuter, rien que du fait qu'en tournage on ne tourne les verniers que contre le jeu, on peut donc parfaitement controler de déplacement du chariot. De surcroit et bien que la visu donne la cote, il n'est pas garanti que cette dernière soit réalisée; la connaissance de la machine et un bon choix des profondeur de passe devrait permettre un résultat bien plus sur.
    Cordialement
    Martin
     
  9. KY260

    KY260 Modérateur

    Messages:
    6 630
    Inscrit:
    17 Août 2008
    Localité:
    89
    Visus pour tour, demande de conseils..
    c'est un avis que je partage à 100%.
     
  10. Daniel13

    Daniel13 Compagnon

    Messages:
    840
    Inscrit:
    27 Octobre 2010
    Localité:
    Aix en Provence
    Visus pour tour, demande de conseils..
    Je partage complètement le point de vue de Yakovlev : OK pour la fraiseuse, quasi inutile sur le tour.
     
  11. papymouzot

    papymouzot Compagnon

    Messages:
    809
    Inscrit:
    12 Février 2012
    Localité:
    Côte d'Azur - Alpes Maritimes
  12. JeanYves

    JeanYves Compagnon

    Messages:
    11 637
    Inscrit:
    28 Octobre 2008
    Localité:
    F - 56 Bretagne
    Avertissement:
    niveau 3
    Visus pour tour, demande de conseils..
    Bjr ,

    Quand je pense que sur mon vieux Weisser , je n'ai même pas de tambour gradué sur le trainard !!..............
    Je ne dirais pas que cela ne me manque pas quelquefois ?? ...., mais bon , j'ai en projet d'en faire un !!
     
  13. moissan

    moissan Compagnon

    Messages:
    10 013
    Inscrit:
    13 Mars 2012
    Localité:
    FR-16 angouleme
    Visus pour tour, demande de conseils..
    sur beaucoup de vieux tour il n'y avait pas de tambour gradué sur le trainard

    sur le vieux corvol chez moi le volant du trainard entraine une cremaillere par quelque engrenage en fonte de qualité pas extraordinaire ... pas une grande precision a esperer avec le volant du trainard : pour faire des longueur precise il faut utiliser le chariot superieur

    heureusement il y a une buté efficace qui debraye l'avance automatique du trainard : ça fait un point de reference pour faire les epaulement : je regle la buté aproximativement , et j'obtient la bonne cote avec le chariot superieur
     
  14. LHM

    LHM Compagnon

    Messages:
    705
    Inscrit:
    30 Juillet 2011
    Localité:
    SOMME
    Visus pour tour, demande de conseils..
    Bonjour,
    Dans vos écrits, il 'y a rien qui puisse étre controversé, le métier, l'habileté, de la douceur dans
    les poignets,de la jeunesse et une bonne vue sont gages de réussite.
    Je pense un peu comme Papy, la visu, si elle n'assure pas la présision que l'on peut atteindre en
    suivant tous vos conseils, la conduite de la machine reste plus confortable.
    Aussi, Papymousot, si tu venait à concrétiser ton idée, fait nous part de ta réalisation ce serait sympa .
    Ca c'est aussi l'idée qui trotte dans ma tête.
    Cordialement.
    D.P.
     
  15. Yakovlev55

    Yakovlev55 Compagnon

    Messages:
    2 906
    Inscrit:
    22 Janvier 2011
    Localité:
    F-67150
    Visus pour tour, demande de conseils..
    Bonjour, pour faire des longueurs précises avec le trainard j'utilise un comparateur à grande course (30mm) qui touche sur un barillet a 4 positions ce qui me permet de mesurer jusqu'à 60mm, s'il me faut d'avantage j'interpose des cales.
    Cordialement
    Martin
     
Chargement...

Partager cette page