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Vis trapézoïdale

Discussion dans 'Discussions générales sur la conception' créé par yves, 9 Septembre 2008.

  1. yves

    yves Nouveau

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    1 Juin 2008
    Vis trapézoïdale
    Bonjour,
    Je me construis une fraiseuse numérique pour travailler du bois et de l'alu.
    Pour l'entraînement des trois axes, j'ai choisi le système Victor sandas ( http://cncloisirs.com/Construction/Entr ... ctorSendas ) mais au lieu d'un pas de 4 j'opte pour un pas de 8. les moteurs pas à pas sont de chez Techlf ( http://www.techlf.com/cnc4bu_kit_fr.php3 ). La broche sera au minimum une Kress1050.
    Qui peut me dire si je fais un bon choix avec ce pas de 8.
    Merci
     
  2. JKL

    JKL Compagnon

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    Vis trapézoïdale
    Le choix du pas des vis d'une CNC est un compromis à trouver entre le nombre de pas par tour du moteur et la vitesse maximale de déplacement envisagée. Toutefois le couple du moteur doit être choisi ensuite car un pas long nécessite plus de couple. La plupart des CNC amateurs destinées à de l'usinage correct ( à fortiori s'il s'agit de métal ) ont des vis au pas de 5mm. Des pas plus grands sont pour des systèmes qui font du positionnement/manutention d'objets. N'importe comment le système "Victor Sandas" a le défaut de ne pas pouvoir permettre de fortes accélérations à des masses mobiles assez conséquentes. En particulier sur axe Z vertical. En effet il est quasi impossible de trouver un roulement de la bonne dimension pour une vis donnée, de plus le bord arrondi de la bague intérieure ne convient pas à un filet de vis trapézoïdale dont l'angle du filetage est de 30° si je ne m'abuse. Ce système va très bien sur les machines des modélistes qui usinent du balsa ou des matériaux tendres avec des fraises très petites ou ceux qui font de la découpe au fil chaud.
     
  3. yves

    yves Nouveau

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    Vis trapézoïdale
    Merci JKL, mais peut-être peux-tu me conseiller quelque chose en remplacement du système "Sandas". Je faisais ce choix pour des raisons économiques . Ou bien est-il possible de garder "Sandas" pour X et Y et mettre autre chose de plus nerveux pour Z. J'aimerais avoir une machine rapide et rigide, c'est du moins ce que j'aurais voulu avec mes modestes moyens.
     
  4. JKL

    JKL Compagnon

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    Vis trapézoïdale
    Pour usiner du métal, à fortiori si on veut aller vite il n'y a qu'une solution : les vis à billes. Il faut être patient et acheter sur ebay.com aux USA tant que le dollar est encore faible. Pour le Z cela s'impose et en plus il faut des guidages linéaires sur les 3 axes à base soit de douilles à billes sur arbres cylindriques supportés ou des chariots à billes sur rails prismatiques ( ebay encore )
    Il vaut mieux faire une CNC sans compromis sur les éléments essentiels en prenant le temps de trouver les bonnes occasions et d'économiser des sous que de faire une CNC économique qui devra à coup sûr être suivie d'une deuxième voire d'une troisième cette fois là correcte.
     
  5. yves

    yves Nouveau

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    Vis trapézoïdale
    Oui, je suis d'accord avec ta vision des choses et c'est peut-être comme ça que je vais continuer, sans ça, je risque d'être déçu.
    Autre question: l'acier des vis à billes est-il facile à travailler? c'est pour les usiner sur mon petit tour à chaque bout ?
     
  6. JKL

    JKL Compagnon

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    Vis trapézoïdale
    Oui c'est de l'acier trempé mais pas à coeur donc il faut utiliser un outil à plaquette carbure arroser et faire une première passe très conséquente donc il faut un tour costaud. Mais la première difficulté c'est de tenir la vis au niveau des filets dans le mandrin. Il faut faire une bague fendue pour que la portée soit très longue donc il faut un mandrin avec un passage de broche suffisant. Un mandrin diamètre 125 mm au moins pour une vis diamètre 16-20mm. Cela reste une opération délicate. Il vaut mieux si on est débutant acheter une vis déjà usinée. Les économies il faut les faire ailleurs. Une CNC pour usiner du métal représente un gros budget.
     
  7. yves

    yves Nouveau

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    Vis trapézoïdale
    Autre question à cent balles: qu'est-ce qui est le mieux comme palier au bout de cette vis à bille (à l'opposé du moteur PAP) ?
     
  8. JKL

    JKL Compagnon

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    Un roulement à billes ordinaire à gorge profonde.
     
  9. ctoutmoi

    ctoutmoi Ouvrier

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    +10
    J'ai mis presque 1 an pour réunir le matos mais ma patience est largement récompensée financièrement et qualitativement parlant :)
     
  10. yves

    yves Nouveau

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  11. yves

    yves Nouveau

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    Vis trapézoïdale
    Maintenant je me prends la tête pour choisir l'accouplement vis à bille moteur pas à pas. Que choisir? De l'acier du plastique, du rigide du semi rigide pour rattraper le jeu, des cardans ? Merci de votre patience.
     
  12. JKL

    JKL Compagnon

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    Vis trapézoïdale
    C'est une question de budget. Plus c'est cher et meilleur c'est. En effet le mieux mais le plus cher c'est un soufflet métallique bien dimensionné pour tenir les couples impulsionnels. Si on trouve en récupération du soufflet inox ou en cuivre au béryllium il est facile de se faire les embouts et de les souder aux deux extrémités du soufflet.
    Ensuite il existe des produits un peu moins chers métalliques aussi. Ils présentent une rainure en spirale à grand pas. Il ne faut pas introduire ni de jeu ni de souplesse en rotation. Une solution c'est une liaison par courroie crantée mais si on n'a pas besoin de faire une réduction de vitesse, cela revient presqu'aussi cher qu'un accouplement.
     
  13. yves

    yves Nouveau

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  14. j.f.

    j.f. Compagnon

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  15. romteb

    romteb Administrateur

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    Vis trapézoïdale
    Avec du rigide il faut un alignement parfait vis-moteur, très difficile à obtenir, les accouplements à soufflet n'ont aucun jeu et permettent des defaults d'alignement de parallèlisme etc...mais n'ont aucune fonction d'amortissement.

    Or avec des PAP l'amortissement est un vrai plus, c' est pour ca que l'accouplement le plus utilisé est celui à griffe et etoile élastomère, avec des bons modèle le jeu est nul, RW en propose a des prix corrects (genre 50 euros pièce) avec le choix dans la dureté de la pièce élastomère, ruland en fait egalement dispo chez radiospares.

    Comme l'a fait remarque JKL les courroie sont un très bon moyen d'entrainer des axes, sans transmission de vibration, mais elles introduisent un léger jeu (les constructeurs donnent en général la valeur du jeu), et prennent plus de place.

    En ce qui concerne le système de Sandas, il est ingenieux, mais c'est du bricolage, pas forcement dans le bon sens du terme.
     
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