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Vibrations sur Ertacetal

Discussion dans 'Tournage' créé par phil21, 17 Juillet 2010.

  1. phil21

    phil21 Compagnon

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    Vibrations sur Ertacetal
    bonsoir a tous
    Voila j'ai un tube plein en ertacetal de 600mm de long et de diametre 100 a usiner qui doit me servir a un protoype de machine,je dois pratiquer plusieurs formes dedans avec un outil cylindrique mais arrivé a environs la moitiée du tube j'ai des vibrations assez importante qui m'abime ma piece,je toune a 340 tours minutes et j'avance manuellement,j'ai essayé l'avance auto petite ou grande ,rien ne change,idem pour la vitesse celle çi est le meilleur compromis que j'ai trouvé.
    Avez vous une solution pour diminuer ces vibrations?
    Jai une lunette a suivre mais elle est trop petite en diametre par rapport a mon tube.
    Merçi par avance pour vos reponses
     
  2. jajalv

    jajalv Administrateur

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    Vibrations sur Ertacetal
    Bonsoir,
    Le rayon de l'outil est peut-être trop important.
    Si l'arrête tranchante en contact avec la pièce est trop importante, cela peut engendrer de sérieuses vibrations !
     
  3. phil21

    phil21 Compagnon

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    Le rayon est de 8mm, l'outil a ete taillé au fil ,les depouilles sont assez prononcées pour justement eviter ce genre de probleme d'ou mon casse tete a trouver une solution pour avoir un e piece nickel :smt017
    Le tube possede 2 alesages a ses extremités ou sont inseré 2 pieces en alu de diametre 65 par 25 de profondeur percé au diametre 20 puis sont centré au comparateur sur le tour.
     
  4. Vieulapin

    Vieulapin Compagnon

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    Vibrations sur Ertacetal
    Bonjour à tous

    Mille excuses, mais c'est comment, un « tube plein » ? :smt017 J'ai toujours cru qu'un tube, c'était creux. :oops: :-D
     
  5. phil21

    phil21 Compagnon

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  6. Anonymous

    Anonymous Guest

    Vibrations sur Ertacetal
    Pas vraiment, si c'est un tube, une solution est de le remplir avec du sable+bouchons aux extrémités, mais c'est du plein alors .................comme quoi
     
  7. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    Vibrations sur Ertacetal
    Pour ton futur projet, essaye quand même d’apprécier la futur rigidité de
    ton cylindre.
    Sur ton tour, met un comparateur au centre du tube plein et appui à
    la main au centre. Entre l’acier et le POM, tu as quasiment un facteur
    100 en module d’élasticité, d’où l’intérêt « d’arbrer « sur toute la longueur
    ce genre de cylindre.
    Pour l’usinage il n’y a pas d’autre solution que de diminuer la pression
    de l’outils en le rendant plus ponctuel et d’installer des lunettes improvisées
    fixe ou à suivre, ou carrément une structure fixée sur l’arrière du banc et qui
    évite la passage du trainard.
    Le pom a un très bon coefficient de frottement pour les touches.
     
  8. phil21

    phil21 Compagnon

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    Vibrations sur Ertacetal
    merçi de ta reponse Gaston
    Ma lunette a suivre est trop petite,je pensais mettre a l'arriere de mon tour un dispositif permettant de fixer un rouleau de diametre inferieur fixé sur le trainard qui permettrait peu etre en appuyant legerement sur le rouleau a usiner de contrer ces vibrations.
    Je pensais le faire en aluminium et de la moitiée de la longeur du Pom soit 300mm ,qu'en pensez vous?
     
  9. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    Vibrations sur Ertacetal
    La lunette doit comporter au moins 2 points d’appui portant avec un angle de
    90 à 120 ° sur le cylindre. L’appui supérieur est orienté vers l’outils pour contrer
    le soulèvement du cylindre qui résulte du principal effort de coupe.
    Je ne connais pas tes usinages et je ne sais pas dans quelle mesure cette
    lunette peut accompagner le chariotage, si elle doit rester fixe ou si on peut
    la déplacer pas à pas.
    je ne connais pas non plus ton équipement annexe, mais c’est le truc qu’il
    faut se bricoler avec un poste à souder et du tube de serrurerie.
    Pour les points d’appui, méfie toi des galets et d’un coincement de copeau
    là, c’est l’outils qui va plonger dans la pièce, c’est l’avantage des touches
    lisses.
     
  10. phil21

    phil21 Compagnon

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    Vibrations sur Ertacetal
    je vais etudier le truc de plus pres mais peu etre en decalant le rouleau arriere de 2 a 3 cms par rapport au centre de l'outil ça pourrait peu etre aller :!:
     
  11. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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    Vibrations sur Ertacetal
    Bonjour.

    Salut phil21.

    Je rejoins gaston48, c'est mission impossible, il aurai fallu appréhendée la pièce autrement, faire en premier le Ø extérieur ensuite les alésages pour tes pièces alu.
    Cela aurai permis de tubé ou d'arbrer pour gagné en rigidité.
    Tu ne te facilite pas la tâche en utilisant un outil de coupe rond, bien sure cela donne un état de surface impeccable tant que tu usine du rigide mais cela augmente considérablement la pression sur la pièce, exemple pour 1mm de passe avec un outil couteau gauche donc largeur du copeau 1mm, tu est à 2mm de largeur de copeau pour un outil rond.
    Est tu vraiment obliger de tourner tout l'extérieur, si oui il faut revoir tout de A à Z.

    Puisque tu as deux inserts en alu de Ø 65 je commencerais par agrandir en perçant aux maximum disons 55/60 pour tubé ou arbrer à ce Ø.
    Ensuite montage mandrin pointe de l'arbre ou tube sur lequel ton ertacetal est installer et roule ma poule le tour est joué.

    Je te mets un croquis pour voir ce que cela donne entre un outil rond et triangulaire la différence de largeur de copeau.

    Cdlt @ +
     
  12. phil21

    phil21 Compagnon

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    Vibrations sur Ertacetal
    je vais decrire la procedure que j'ai utilisé:
    Centrage du tube au comparateur avec la lunette fixe mors doux sur le mandrin
    Perçage au foret a centrer puis perçage a 19mm puis alesage a 20mm sur 6 cm de profondeur
    Je retourne le tube puis je renouvelle les operations decrites plus haut
    Ensuite alesage a 65mm puis insertion de la 1ere bague alu elle meme perçée et aleseé a 20mm puis je retourne et renouvelle l'operation et j'insere la 2eme baque muni d'ergot pour entrainer ma piece avec le mandrin
    Ensuite j'enleve la lunette puis j'insere la baque d'entrainement dans le mandrin et je me centre avec la pointe tournante puis je ramene le diametre a 100mm (101.5 a l'origine)
    Cette operation terminée je commence mes empreintes avec mon outil et au bout de la 7 ou 8 eme empreinte ça commence a vibrer :!:
    Voila les specialistes me donneront sans doutes leurs avis,je pense avoir ete methodique dans ma procedure mais je n'est pas non plus une grande experience en usinage :-D
    Je peu pas utiliser d'autre outils puisque celui que j'utilise a ete developpé specialement pour cette operation
     
  13. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    Vibrations sur Ertacetal
    Ce que j’essaye de t’expliquer c’est qu’intrinsèquement ta matière est trop
    flexible.
    il aurait fallu la rigidifier par un arbre TRAVERSSANT en acier
    Cette flexibilité risque de perturber ton application future aussi, car je ne
    pense pas que ce soit un rouleau à pâtisserie, ton cylindre sera sans doutes
    inséré dans une calandre…
    Sans parler de la stabilité dans le temps de ton cylindre, le POM Ertacétal est
    un polymère cristallin, après usinage, au bout de quelques mois il peut être
    complètement cintré ou ovalisé.
     
  14. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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    Vibrations sur Ertacetal
    Re.

    La première chose c'est d'écouter les autres.
    La deuxième aurai été de bien expliquer ce que tu voulais faire.
    La troisième c'est de bien appréhendée une pièce avant usinage, par ou je commence et par ou je fini, pour aller jusqu'au but final sans trop de problèmes selon la nature de la matière à usinée et du matériels que l'on dispose.

    La rigidification aurai été la meilleurs solution dés de départ.

    Maintenant que ta pièce est commencée il faut aller jusqu'au, si vraiment ton outil coupe bien tu peux peut-être t'en sorti, baise au maximum ta vitesse 100 tours pour voir et maintient ta pièce par tout les moyens, mets une poutre en appuis sur l'arrière de ta pièce à l'endroit ou tu veux faire le congé et usine comme cela parfois ça marche surtout n'arrose pas.
    Fait des essaies avec plusieurs vitesses, essai aussi l'outil légèrement au dessus du centre, essai aussi de tourner à l'envers, bref c'est à toi de voir ce qui est possible de faire et trouver le bon compromis.

    Cdlt @ +
     
  15. JKL

    JKL Compagnon

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    Vibrations sur Ertacetal
    Je peu pas utiliser d'autre outils puisque celui que j'utilise a ete developpé specialement pour cette operation

    Je suis désolé de le dire mais si cet outil ne donne pas satisfaction entière c'est qu'il a été mal conçu pour ce type d'usinage.
     
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