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variateurs de vitesses pour moteurs pas à pas et brushless

Discussion dans 'Electricité, variateurs, convertisseurs et moteurs' créé par MR VECTRA, 14 Mai 2010.

  1. MR VECTRA

    MR VECTRA Compagnon

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    variateurs de vitesses pour moteurs pas à pas et brushless
    BONJOUR !

    je suis à la recherche de drivers (fonctionnement en variateur de vitesse) pour brushless, (bldc ou ac) et moteurs pas à pas .
    non pas pour ètre commander en cnc , mais simplement en variateurs de vitesse , mais commander avec un circuit oscillateur, de tel façon, avec un potentiomètre et un afficheur, je pourrais , varier la vitesse manuellement .je mettrais l'ensemble dans un boitier standard
    c'est du moins ce que je souhaite avoir comme résultat !
    mais en fait , je ne sais même pas si c'est faisable , ni le résultat à l'arrivée ! mais je ne perd rien à demander conseils !
    je préfère acheter des solutions toutes prêtes ,mais s'il ya des circuits à réaliser vraiment interréssants, pourquoi pas ! donc si vous avez des solutions et adresses , ...
    les puissances moteurs c'est entre 200W ET 2KW,variation de vitesse , entre 0 ET 1500 T/MN
    c'est une solution que je recherche pour éviter à l'avenir d'utiliser les moteurs asynchrones tri et mono, une vrai kata , surtout en fonctionnement avec des variateurs de fréquences !:eek: :eek:



    merci :wink:
     
  2. MR VECTRA

    MR VECTRA Compagnon

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    variateurs de vitesses pour moteurs pas à pas et brushless
    je me suis dit , je n'ai pas de réponse parce que peut etre le produit existe déja , et pas la peine d'en parler , donc je vais continuer mes recherches ,

    ou bien que ma question est mal posée !


    merci quand même

    :wink:
     
  3. pamer

    pamer Apprenti

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  4. MR VECTRA

    MR VECTRA Compagnon

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  5. pamer

    pamer Apprenti

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    variateurs de vitesses pour moteurs pas à pas et brushless
    VARIATEUR

    Je suis en réflexion pour réaliser la même chose

    un oscillateur a base de NE 555
    un couple L297/L298 pour la partie puissance

    des que je termine je confirme si ca fonctionne .
     
  6. MR VECTRA

    MR VECTRA Compagnon

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    variateurs de vitesses pour moteurs pas à pas et brushless
    salut !

    est ce que tu es bien documenté sur les commandes brushless , pour les moteurs pas à pas , ça peut marcher , mais pour les brushless , faudrait voir ,c'est pas évident !
    j'ai discuté avec MR ERIC DARRET de soprolec ,ces jours ci , donc il existe une possibilité d'ajouter juste un potentiomètre sur un de ses modèles de drivers brushless , mais sinon , si tu peux reproduire les signaux step/dir avec ces circuits , c'est bon !
    reste à faire tes propres essaies !
    généralement les brushless sont commandés en MLI ou PWM
    ou bien en signaux analogiques , +/- 10V ,ou effectivement en STEP/DIR
    donc le problème c'est de trouver les bons drivers !qui ont toutes ces entrées !
    :wink:
     
  7. christian-tr

    christian-tr Apprenti

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    variateurs de vitesses pour moteurs pas à pas et brushless
    Bonjour
    Pour obtenir une vitesse élevée avec un Pas à Pas il faut gérer les rampes d'accélération et de décélération.
    Des moteurs Brushless ou AC commandés en PWM, j'en connais pas beaucoup (voir aucun)
     
  8. MR VECTRA

    MR VECTRA Compagnon

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    variateurs de vitesses pour moteurs pas à pas et brushless
    salut ,christian , je te réponds assez rapidement !
    éffectivement ,il ya plusieurs protocoles de com sur profibus ,canopen etc...
    mais c'est pour la cnc .
    pour le pilotage des brushless, le mli ou pwm , est beaucoup utilisé en modélisme pour le pilotage directe des brushless inrunner et outrunner , comme variateur de vitesse

    moi même je suis en pleine investigation la dessus, quand je parle de pwm , c'est le signal de commande du driver et non du moteur , tu noteras bien que pratiquement toutes les cartes contrôleurs ,ont à leur sortie , du pwm .
    mais je pense au niveau entrée moteur ça dépendra de la configuration du brushless lui même , si c'est un BLDC, ou AC .

    bonne journée :wink:
     
  9. christian-tr

    christian-tr Apprenti

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    variateurs de vitesses pour moteurs pas à pas et brushless
    Les cartes indus ont de vraies sorties analogiques, le PWM c'est l'analogique du pauvre :-D :-D ( c'est juste un jugement personnel).
    Bon, pour une commande de broche pourquoi pas
     
  10. MR VECTRA

    MR VECTRA Compagnon

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    variateurs de vitesses pour moteurs pas à pas et brushless
    salut christian

    là,je viens de discuter avec les responsables techniques de denki , vraiment pro ,ces gars :wink: , et me confirment que pour le pilotage en step/dir
    des brushless ac ou bldc ,via une carte controleur , le résultat est exellent
    mais j'attends à faire mes propres essaies pour confirmer .
    MR eric darret de soprolec ,m'a confirmé la même chose , ya une semaine.
    donc ,soyons clair ,en entrée des drivers ,en STEP/dir
    mais en sortie, donc, pour attaquer les moteurs , ça peut etre des signaux analogiques, comme tu le dis , ou bien en signaux trapézoidaux positifs,tout dépend de la structure interne du moteur , donc je crois , il faut que je vérifie :oops: , les bldc , sont pilotés par signaux de formes d'onde trapézoidales positifs , c'est justement pourquoi ,ils sont utilisés surtout en asservissement de broches et non en positionnement,domaine de prédilection des brushless AC .

    mais le problème , c'est que je souhaite avoir un pilotage directe (en vitesse seulement) en entrée des drivers, donc, pas de cnc ni de cartes controleurs !
    il faut que je trouve un circuit, qui se substitue à la carte contrôleur , capable de générer des signaux de fréquence variable avec un potentiomètre ,tout en sachant que je garde le driver d'origine ,conseillé par la firme , en l'occurence ( delta OU sanyo denki ).
    donc bricoler , un driver ou autre ! pas question ,surtout que je ne suis pas eléctronicien :shock: :shock:
    un signal pour avancer ,un autre signal (ou temporisateur) pour changer de sens de rotation! :wink:
    justement , l'astuce c'est d'avoir une variation ,de vitesse, sur la broche sans passer par une cnc ,idéal pour perceuse fraiseuse ,ou autre machine outil...
    toute ma vie j'ai travaillé avec l'asynchrone mono ou tri , et c'est vraiment pas de tout coeur , d'ou mon idée de trouver une solution alternative.

    :wink:
     
  11. christian-tr

    christian-tr Apprenti

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    variateurs de vitesses pour moteurs pas à pas et brushless
    Effectivement beaucoup de Variateur on une entrés step/dir , ca veut dire qui ne sont pas seulement variateur de vitesse mais aussi positionneur. On appelle ca des servovariateurs. L'asservissement de ce genre d'appareil n'est vraiment pas terrible souvent sans intégrale et sans aucun prédicteur. On utilise aussi souvent ce genre de servovariateur pour faire de la recopie de mouvement à partir d'un axe maitre.
    Demander a un servomoteur de travailler en pas à pas est assez drôle, puisque la particularité d'un servomoteur est de ne pas travailler en mode pas à pas. Avec un servomoteur on peut travailler a 1m/s avec une résolution de 0.5 micron (2Mhz) avec une fréquence de traitement de seulement 50kHz.

    Pour une broche c'est autre domaine mais toutes les électroches que je connais sont des moteurs asynchrones mêmes les électrobroches haut de gamme.
     
  12. MR VECTRA

    MR VECTRA Compagnon

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    variateurs de vitesses pour moteurs pas à pas et brushless
    pour moi je cherche à travailler à max 300mm/S , mais en mode pas à pas !


    donc , à ton avis on ne peut peux pas arriver à avoir cette performance en mode pas à pas !

    c'est pas clair :???: :???: :???: :???:
     
  13. christian-tr

    christian-tr Apprenti

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    variateurs de vitesses pour moteurs pas à pas et brushless
    Oui ils sont pilotable en step/dir. Pour remplacer un pilotage qui ne gère que le pas à pas, j'ai piloté des sanyo Denki en step/dir, puis j'ai ensuite passé le pilotage en boucle fermée (0/10V retour codeur) ça n'a rien a voir. et l'erreur de poursuite est bien inférieure.
    300mm/s ? Si ta carte peut fournir du 50kHz tu ne pourras avoir qu'une résolution de 6 microns, donc pas terrible de tout. Pour avoir une résolution de 1 micron il faut 300kHz !

    Pour un variateur Sanyo Denki, la fréquence maxi est de 150kHz en entrée simple ou 5MHz en entrée complémentée et paire torsadée.

    Avec des servos on peut traiter les "pas" 50 par 50, sans que ca n'est de conséquences sur l'asservissement. de toutes façon à 1 ou 2Mhz on est bien au delà de la bande passante de l'entrée analogique. et bien au delà de la fréquence de découpage.
     
  14. MR VECTRA

    MR VECTRA Compagnon

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    variateurs de vitesses pour moteurs pas à pas et brushless
    je crois qu'il ya un malentendu , quand je parle du pilotage en pas à pas ,c'est aussi et toujours en boucle fermée , donc on exploite pareillement le retour codeur .
    le driver , gére les signaux codeurs ,pour commuter les phases etc...
    seulement au lieu d'avoir des signaux 0/10V en entrée , c'est plutot du step/DIR.
    pour la fréquence , c'est problématique :oops: :oops:


    :wink:
     
  15. christian-tr

    christian-tr Apprenti

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    variateurs de vitesses pour moteurs pas à pas et brushless

    C'est pas du tout comme ca que ca marche.

    En 0/10V l'asservissement de position est assuré par la commande numérique qui a besoin du retour codeur.

    En dir/step l'asservissement de position est assuré par le variateur lui-même donc la commande numérique n'a pas besoin de retour codeur.

    - le 0/10V est une consigne de vitesse: le variateur régule la vitesse.

    - le 0/10V est une commande de couple/courant: le régulateur ne régule pas la vitesse.

    - le step/dir est une commande de position

    Comme je l'ai déjà dit les avantages de la commande 0/10:
    - C'est la commande numérique qui gère le positionnement.
    - On n'ai pas limité au "pas par pas" donc on peut travailler a de grande vitesse avec de grande résolution.

    Faire de l'asservissement en boucle fermée avec une consigne step/dir, je ne vois vraiment pas l'intérêt. C'est compliqué et ca n'apporte rien bien au contraire.
     
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