Utilisation potence

[norbert]

Bonjour a tous , une petite question.Peut-on obliger un salarié a utiliser une potence pour charger un tour ,alors que celui-ci n'a pas eut de formation pour l'utiliser?et ne sait pas s'en servir. Que dit la loi? merci

 

[sebm]

Demande lui une autorisation de conduite et une décharge sachant que tu n'a jamais été formé.
N'oublie pas les écrits reste les paroles s'envole

 

[FB29]

Bonjour,

+1

Le Larousse dit "Appareil de levage à champ d'action cylindrique limité, constitué par un bras horizontal fixé, à l'une de ses extrémités, à un mur ou à un pilier de bâtiment, et muni d'un treuil ou d'un palan"

Je pense donc que cela rentre directement dans la catégorie des appareils de levage. Il faudrait vérifier dans les réglementations en vigueur mais je ne sais pas dans quel document il faut regarder ...

Par contre ce que je sais c'est que dans la société où je suis il est interdit à toute personne de manoeuver des appareils de levage sans avoir reçu la formation adéquate avec délivrance d'un certificat nominatif ... Et les responsables de zones veillent au grain !. C'est le genre d'infraction qui n'amuserait pas trop le CHSCT ni la direction, la barre serait vite redressée ...

Cordialement,
FB29

 

[moissan]

si il n'a pas le droit de se servir d'apareile de levage est il moins dangereux de se casser le dos a soulever sans appareil de levage ?

quand il aura mal au dos pour ne pas avoir utilisé la potence on pourra le soigner par le remède du docteur guillotin ... avec le remede du docteur guillotin on n'a plus mal au dent ... avec la potence qui pend haut et court non plus ...

 

[ybou30]

Salut à tous,


Une potence est un moyen de manutention, et entre dans cette catégorie de formation.

Un peu dans le sens de Moissan: il faudrait savoir dans quel contexte s'inscrit cette "obligation":
Est-ce parce qu'habituellement, il charge le tour sans moyen de manutention?

Du point de vue stratégique, je lui recommanderai de se mettre en situation de force: être volontaire dans la démarche:

"Pour effectuer le chargement du tour avec la potence, je souhaiterai avoir une formation adaptée à la manutention de charges avec ce matériel".

L'idéal est d'en faire la demande écrite '(avec copie et date de dépôt).
Une fois la demande faite, le refus ne peut plus être utilisé contre lui (c'est là le point délicat).
Après, il reste les incertitudes de la réalité. :-(

Cdlt,
Yanik

 

[kiki86]

bonsoir
utiliser une potence ?? pourquoi pas
mais l'élingage de la machine ?? qui a le savoir??
cela me parait plus dangereux
trouvé sur le net

""Formation potence et ponts roulants
A l'issue de la formation, les participants seront capables, de s'acquitter de la fonction de pontier en toute sécurité, de maîtriser le balancement des charges, d'assurer la prise, le déplacement et la dépose précise des charges diverses, de juger ou réaliser des opérations simples d'élingage.


De rendre compte des anomalies et difficultés rencontrées dans l'exercice de ses fonctions.


Pouvoir obtenir l'autorisation de conduite délivrée par l'employeur""

cela doit répondre à vos questions
sans formation pas de potence
sauf "La Colline des potences"
bonne soirée

 

[booddha]

Bonsoir,
A mon époque, il y a longtemps, quand j'étais arpette, j'aurais demandé une formation comme celle-là, j'aurais eu droit au mariage de mes fesses avec la godasse du chef d'atelier qui m'aurait enjoint de choper prestement la chaine du palan et de tirer allégrement dessus sans rester en dessous de la charge bien sur.
Les ponts roulants, c'est autre chose.

 

[kiki86]

re
maintenant, si tu pose tous les carters sur une meule tu ne peux plus l'utiliser

 

[albatros_del_sur]

si il n'a pas le droit de se servir d'apareile de levage est il moins dangereux de se casser le dos a soulever sans appareil de levage ?

quand il aura mal au dos pour ne pas avoir utilisé la potence on pourra le soigner par le remède du docteur guillotin ... avec le remede du docteur guillotin on n'a plus mal au dent ... avec la potence qui pend haut et court non plus ...

Là tu t'avances beaucoup, car je n'ai jamais vu personne revenir pour dire si ça fait mal pendant et après.
Plusieurs attitudes sont possibles avec chacune ses conséquences. Une chose est sûre s'il y a un accident c'est la direction de l'entreprise qui sera en première ligne, et qui essaiera de mettre la faute sur le dos de l'employé. Il n'est pas inutile de se protéger en faisant une demande écrite. Le refus total est la solution de facilité, la mise en garde écrite reste le garde fou. Je vous avais prévenu!
Après, quels sont les risques réels, comment est cette potence, nous n'en savons rien. Faire quelque chose d'inhabituel avec succès est aussi démontrer ses compétences.
La sécurité, c'est chacun de nous qui se la fait, il ne faut pas compter sur les autres, mais les autres doivent être notre préoccupation. C'est l'entraide bien connue des marins.
En admettant que notre ami accepte de faire l'opération avec précaution, il faut qu'il demande les éléments qui vont lui permettre de le faire sans danger ni pour lui ni pour les autres, ni pour la machine.
Il lui faut donc avoir la notice du tour en question pour savoir son poids et où l'élinguer, obtenir le matériel adéquat résistant au poids et savoir si le système de levage aura la capacité de lever assez haut. Disposer des matériels de sécurité nécessaires gants de manutention casque, chaussures.
avoir des cales, pinces etc... pour sécuriser la machine une fois déposée.
Je pense que je n'ai pas forcément tout cité, et je comprends que notre ami se pose des questions

 

[norbert]

Merci pour ces réponse .la personne concernée c'est moi. sur un nouveau poste je fais des piéces d'une 50 aine de kilos et jamais de palan auparavant .on me dit qu'une autorisation de l'employeur suffit mais j'ai un doute.je vais continuer a chercher.

 

[chabercha]

Bonsoir
J'ai l'impression de rêvé, il faut une formation pour utiliser un palan pour 50 kg.
Pas étonnant que plus rien n avance dans notre France,
Bernard

 

[booddha]

Bonsoir,
A mon époque, il y a longtemps, quand j'étais arpette, j'aurais demandé une formation comme celle-là, j'aurais eu droit au mariage de mes fesses avec la godasse du chef d'atelier qui m'aurait enjoint de choper prestement la chaine du palan et de tirer allégrement dessus sans rester en dessous de la charge bien sur.
Les ponts roulants, c'est autre chose.

Je précise que si j'avais insisté, le coup de pied au c.l m'aurait prestement dirigé vers la porte du comptable pour solde de tout compte.

Bienvenue chez les assistés et les bisounours.

Je viens d'utiliser une chèvre pour soulever et déposer 350 Kg à un mètre du sol dans mon garage. Sans formation. Suis-je un génie ?

 

[moissan]

avec les reglement européen pour soulever plus de 35Kg il faut un moyen mecanique ... et 35kg pour un homme 25kg pour une femme ... l'europe n'a pas peur de faire de la segregation sexiste ... ce qui est interdit par certaine loi est obligatoire par d'autre ... comprenne qui peut

 

[PGL]

C'est plus une question d'assurance et de responsabilité, tant qu'il a pas d'accident, pas de problème, mais le gars se met la pièce sur le pied, il y a enquête de l'inspection du travail, et si il y a le moindre truc qui n'est pas en règle, comme la formation avec certificat en cours de validité, certificat de contrôle de l'appareil de levage à jour, pareil pour les élingues et tout le reste, le ou les responsables peuvent se retrouver en taule, plus de lourdes amendes.

 

[chabercha]

avec les reglement européen pour soulever plus de 35Kg il faut un moyen mecanique ... et 35kg pour un homme 25kg pour une femme ... l'europe n'a pas peur de faire de la segregation sexiste ... ce qui est interdit par certaine loi est obligatoire par d'autre ... comprenne qui peut

A la limite qu'il faille un moyen de levage n'est pas un problème, à 14 ans dans la mécanique poids lourds je me suis cassé les reins, tous les jours j ai la piqûre de rappel.
C'est cette manie de tout vouloir gérer par des br qui ont pour unique préoccupation de faire chier les gens.

 

[albatros_del_sur]

Ah oui! Je n'avais pas compris le problème ! Pour moi charger un tour, manutention levage, c'est un tour de 2 t au moins qu'il était question de lever!!
Bon 35 kg c'est sûr que répété à longueur de journée ça tue un homme. Mais gants et chaussures de sécurité sont déjà préconisés sans lever de poids. Que reste-t-il de difficile dans cette tâche si un moyen mécanique est là pour soulager la peine?
A vouloir chercher la petite bête, c'est un autre plus malin qui aura le poste, s'il n'est pas transféré dans un pays exotique où les gens sont bien moins regardants.

 

[kiki86]

re
d'accord avec vous
vous n'avez pas l"impression de crever de toutes ces lois, règlements et autres ??????

 

[norbert]

Bjr avant de clore cette discussion quelques petites précisions.Je bosse dans une boite ou la sécurité est primordiale ,du moins sur le papier.un accident de travail de ma faute et c'est le solde de tout compte.mon petit chef veut me faire une attestation pour pouvoir utiliser un palan .je n'ai jamais utilisé ce genre de pont et ne connait rien a l'élinguage. en cas d'accident sur moi même , que dit la loi? devrais-je avoir une formation par un organisme extérieur ou pas?.pour ceux qui disent que c'est anodin de manipuler des piéces lourdes et qu'ils le font depuis des années, tant mieux pour eux s'ils pensent que l'accident n'arrive qu'aux autres.
moi je part du principe que je bosse pour gagner ma vie, pas pour la perdre.
merci encore

 

[albatros_del_sur]

Ramenons les choses à leur juste valeur; qui n'a pas déplacé chez lui un objet de 35 kg? Sans connaissances particulières?
Un peu de bon sens suffit pour faire cela en toute sécurité.
A mon boulot les femmes poussaient des chariots de 100 kg, et elles n'avaient pas besoin d'un permis de conduire!

 

[brise-copeaux]

Salut,


Comme vous je suis sidéré par une telle question ....elle fait bien rire l'Europe avec toute son armada de sécurité....que pensez-vous des criques merdiques sur vos voiture pour soulever plus d'une tonne ???...là c'est permis pas besoin de formation ou d'autorisation par ce que derrière c'est des gros bonnets....par ce que leurs criques de merdes c'est bien plus dangereux qu'une potence.


Pour "Norbert" il y a des choses que je ne comprends pas. Tu dis: Je bosse dans une boite ou la sécurité est primordiale

Si c'est primordial chez eux, ils doivent te former à cette manipe, s’ils ne sont pas habilités pour le faire ils doivent trouver un organisme pour te former.

Tu dis: .je n'ai jamais utilisé ce genre de pont, faudrait savoir si c'est un pont ou une potence, par ce que là c'est bien deux choses différentes.

Une potence ne dépasse rarement la tonne et limité en déplacement "j'ai jamais vue plus de 5 mètres" alors qu'un pont peut aller jusqu'à 20 tonnes et traversé tout un atelier.

Tu dis aussi: ne connait rien à l'élingage ,là je pense que c'est du bon sens qu'il faut avoir pas besoin d'être spécialiste, sur les élingues le poids admissible est marqué, et puis on ne trimballe pas une pièce lourde qui penche, il faut trouver le point milieu ou d'équilibre avant de translatée la pièce...le plus dangereux avec un pont qui ont parfois une bonne vitesse d'avance, c'est d’anticipée l'arrêt pour éviter le balancement...mais ça on l'apprend vite fait.


Enfin bref tout ça c'est que du bon sens....dans un atelier il faut avoir peur de tout...c'est comme cela que l'on devient prudent.


@ +

 

[tranquille]

La nouvelle vient de tomber sur les téléscripteurs : Tranquille est un extra-terrestre ...

 

[fredcoach]

Je pense que je demanderais simplement une démonstration de l'élingage et du déplacement de cette pièce et un ordre écrit mentionnant qu'il y a eu une démonstrtion mais pas de formation proprement dite. L'employeur prendra ses responsabilités en connaissance de cause, il ne pourra rien te reprocher.

 

[albatros_del_sur]

Salut,


Comme vous je suis sidéré par une telle question ....elle fait bien rire l'Europe avec toute son armada de sécurité....que pensez-vous des criques merdiques sur vos voiture pour soulever plus d'une tonne ???...là c'est permis pas besoin de formation ou d'autorisation par ce que derrière c'est des gros bonnets....par ce que leurs criques de merdes c'est bien plus dangereux qu'une potence.


Pour "Norbert" il y a des choses que je ne comprends pas. Tu dis: Je bosse dans une boite ou la sécurité est primordiale

Si c'est primordial chez eux, ils doivent te former à cette manipe, s’ils ne sont pas habilités pour le faire ils doivent trouver un organisme pour te former.

Tu dis: .je n'ai jamais utilisé ce genre de pont, faudrait savoir si c'est un pont ou une potence, par ce que là c'est bien deux choses différentes.

Une potence ne dépasse rarement la tonne et limité en déplacement "j'ai jamais vue plus de 5 mètres" alors qu'un pont peut aller jusqu'à 20 tonnes et traversé tout un atelier.

Tu dis aussi: ne connait rien à l'élingage ,là je pense que c'est du bon sens qu'il faut avoir pas besoin d'être spécialiste, sur les élingues le poids admissible est marqué, et puis on ne trimballe pas une pièce lourde qui penche, il faut trouver le point milieu ou d'équilibre avant de translatée la pièce...le plus dangereux avec un pont qui ont parfois une bonne vitesse d'avance, c'est d’anticipée l'arrêt pour éviter le balancement...mais ça on l'apprend vite fait.


Enfin bref tout ça c'est que du bon sens....dans un atelier il faut avoir peur de tout...c'est comme cela que l'on devient prudent.


@ +

Encore que les crics de M... comme tu dis quand on les utilise bien, il est possible de faire de super choses avec sans se blesser ni blesser personne.
Le problème est la jugeote qui manque beaucoup à pas mal de gens.
On se polarise sur un lever de poids qui ferait mourir de rire un haltérophile, mais on ne voit pas des choses bien plus dangereuses pour notre sécurité à tous.
Brisons là Messieurs cette conversation stérile.

 

[Popino]

La jugeote n'est pas tj suffisante:
Déplacer un arbre (normal disons 300kg..., 5m...) élingue en étrangleur obligatoirement.
Mais pour fraiser un bout, eh bien la prise en étrangleur à l'autre bout risque de faire tourner l'arbre, même bien serré dans l'étau ou sur la table. Il faut mettre l'élingue en écharpe simple. Ensuite repasser en étrangleur pour virer l'arbre. C'est du vécu (mal).
Sujet d'examen intéressant pour les fonctions de la sécurité?
A vous

 

[norbert]

bon je vais suivre les recommandations de fredcoach au moins je serais couvert en cas de probléme.aujourd'hui j'ai usiné des cylindre faut il les prendre a l'élingue autour du diametre ou avec un serre joint sur les faces comme je le vois souvent. question jugeotte je n'ai pas a me plaindre mais je préfére avoir des conseils utiles .chez moi meme pour porter 35 kilos je me fais aider je n'ai pas de dos de rechange .bref bonne soirée

 

[moissan]

La nouvelle vient de tomber sur les téléscripteurs : Tranquille est un extra-terrestre ...

extra terestre ? plutot extra temporel ... les telescripteur n'existent plus depuis un certain temps ... et pas besoin d'appareil de levage pour laisser tomber une nouvelle

 

[Pierro19]

Pour moi le seul document nécessaire au point de vue légal est une autorisation de l'employeur.
A lui de savoir que pour délivrer cette autorisation et en cas d'accident (c'est toujours là que l'on prends le temps de lire la loi), il devra pouvoir prouver que non seulement l'employé à été formé (De part sa formation scolaire, ou une formation spécifique en interne ou externe) et qu'il a été reconnu apte par la médecine du travail.

Dans mon cas (Travaux Publics), tout ce qui compte de prime abord est l'autorisation de conduite délivrée par l'employeur.
Sachant que pour délivrer cette autorisation je me base sur les CACES obtenus par le salarié, et sur cette carte d'autorisation de conduite je note la date de la dernière visite médicale.
Ainsi, en cas de contrôle l'inspection du travail peut voir que les deux points clés ont été vérifiés. Ensuite, si l'investigation va plus loin, on me demandera la copie de l'avis du médecin du travail, et les CACES au salarié.

Donc pour toi, demande juste une autorisation écrite, ton employeur devra te former par quelque moyen à son appréciation.

 

[brise-copeaux]

bon je vais suivre les recommandations de fredcoach au moins je serais couvert en cas de problème.aujourd'hui j'ai usiné des cylindre faut il les prendre a l'élingue autour du diamètre ou avec un serre joint sur les faces comme je le vois souvent. question jugeote je n'ai pas a me plaindre mais je préfère avoir des conseils utiles .chez moi même pour porter 35 kilos je me fais aider je n'ai pas de dos de rechange .bref bonne soirée

Salut,

Quand c'est cylindrique on sangle toujours la pièce par le Ø ....le mieux c'est de mesuré pour tracé le milieux de pièce là ou tu vas mettre l'élingue.

Là tu m'étonnes un peu voir beaucoup...tu dis: avec un serre joint sur les faces comme je le vois souvent....pour un boite qui est pointilleuse sur la sécurité il laisse faire çà sans rien dire ....c'est interdit les serre-joints en levage, il faut prendre des pinces.

Google est ton ami..il y a plein d'infos sur les élingues et leurs utilisations.


http://www.apave.mu/media/1469/fiche23_apave_fd_pratique_de_l__lingages_complexes.pdf


http://www.levac.fr/notice-utilisation-elingue-levac.pdf

@ +

 

[R.2087]

salut l'ami

Bonjour a tous , une petite question.Peut-on obliger un salarié a utiliser une potence pour charger un tour ,alors que celui-ci n'a pas eut de formation pour l'utiliser?
et ne sait pas s'en servir.
Que dit la loi? merci

ben je dirais que oui, on peut toujours obligé un salarié à ce genre de manœuvre ...mais au risque et péril du salarié ainsi que du responsable d'atelier ...!!!
pour ma part, il est de bon aloi de refuser de se servir de genre de matériel si on est pas habilité ni autorisé et encre moins habituer ...
maintenant, le plus simple c'est une tite formation en interne, avec un camarade habitué à se servir d'un palan sur potence et de là, demander une autorisation écrite pour s'en servir au chef d'établissement.

A savoir que ce genre d'autorisation et d'habilitation ne vaut qu'au sein de l'établissement qui l'a délivré !!!

perso, je suis titulaire de plusieurs CACES (certificat d’aptitude à la conduite en sécurité) dont les 3 catégories différentes : Pont télécommandé ; Pont Radiocommandé au sol ; Pont cabine...
cela ne me donne pas le droit de piloter un pont, quel qu’il soit, dans une entreprise qui ne m'a pas délivré d'autorisation !!!
certaines grandes entreprise comme Arcélor-Mittal, demandent en plus du caces, une formation en interne pour pouvoir piloter un pont ...

C'est plus une question d'assurance et de responsabilité, tant qu'il a pas d'accident, pas de problème, mais le gars se met la pièce sur le pied, il y a enquête de l'inspection du travail, et si il y a le moindre truc qui n'est pas en règle, comme la formation avec certificat en cours de validité, certificat de contrôle de l'appareil de levage à jour, pareil pour les élingues et tout le reste, le ou les responsables peuvent se retrouver en taule, plus de lourdes amendes.

c'est tout à fait vrai, d'autant plus que si il y a mort d'homme, ça peut devenir très compliqué pour les responsables ....

Bonsoir,
A mon époque, il y a longtemps, quand j'étais arpette, j'aurais demandé une formation comme celle-là, j'aurais eu droit au mariage de mes fesses avec la godasse du chef d'atelier qui m'aurait enjoint de choper prestement la chaine du palan et de tirer allégrement dessus sans rester en dessous de la charge bien sur.
Les ponts roulants, c'est autre chose.

oui, mais ça, c'était avant ...
de nos jours les jeunes apprentis garde leurs mains dans leurs poches, regarde et écoute les anciens ...et z'ont même plus droit de gouter le vent divin de l'engeulade via le chef d'atelier au risque de porter plainte pour harcèlement !!!!

A++++++++++

 

[mwm]

bonjour,
les boîtes sont légion pour faire réaliser des manoeuvres dangereuses par le personnel non qualifié.....
Pour ma part, j'ai toujours travaillé avec du matériel de levage "sans aucun CACES" pour la bonne raison qu'ils n'existaient pas, ................
C'était "remues toi , bouges cette pièce, prends le pont et fais gaffe" ..............
Cela je l'ai entendu des milliers de fois, ou alors il fallait dégoter un pontonnier patenté, un vieux de la vieille, qui avait l'habitude! mais il avait aussi son boulot...donc la réponse fusait très vite : "démerdes toi, j'ai pas le temps,"
L'apprentissage sur le tas avait du bon aussi ce que j'appelle l'Université des Ateliers!!pour qui voulait apprendre à bosser!!!
A force de surprotéger les arpètes, parce qu'ils ne sont pas majeurs, ben on auraient pas eu notre retraite complète, si tu bossais en pleine responsabilité à 21 ans , cela ne donne pas de goût à bosser à regarder les autres et ne pas toucher quoi que ce soit, !!
Chacun en prendra son parti ...
le levage c'est à partir de combien de grammes ? de Kilos ? On as plus de chance de se faire aplatir sous 10 tonnes avec du matos dégradé que 25 kg mais si les 25 kgs tombent de 10 mètres de haut, tu ne seras plus là pour le dire!!
Cordialement