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Usinage arbre de transmission

Discussion dans 'Divers' créé par géo67, 5 Février 2016.

  1. géo67

    géo67 Apprenti

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    Usinage arbre de transmission
    Bonjour à tous.
    Pour adapter une poulie sur une prise de force arriere d un tracteur un ami agriculteur me demande de réduire le diamètre de 35mm à 32mm. Dans un premier temps il a chargé les canelures avec de la soudure et j'ai écrouté sur toute la longueur de la partie canelée j'ai ensuite essayé de faire une première passe de quelques dixièmes pour avoir une base correcte, mais là .....rien à faire l'outil n'attaque pas le métal j'ai tenté avec différents types d'outils et vitesses, mais rien n'y fait pas le moindre copeau...
    Ces arbres ont ils une trempe particulière ? Trempe de surface ?
    Existe t il des plaquettes spéciales ?
    Faut il rectifier à la meule ?
    Merci pour vos futurs conseils.
    Cordialement,
    Georges
     
  2. romain

    romain Compagnon

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    Usinage arbre de transmission
    Bonsoir,
    Je comprends pas toute l'opération... .
    Il a soudé sur l'arbre cannelé pour remplir le creux des cannelures?
    Je dirai si c'est ça, que la soudure a pu au refroidissement si trop rapide, créer une trempe superficielle, d'autant que l'acier de l'arbre doit être assez chargé en carbone.
    Ce type de modif me parait peu orthodoxe... mettre de la soudure sur un acier que l'on ne connait pas, et très certainement peu adapté à ce procédé, posera certainement des soucis de tenue, de résistance, et d'usinage ultérieur.
    Bon, attendons d'en savoir un peu plus avant de juger... une photo aiderait à mieux comprendre.
    Bonne soirée.
     
  3. géo67

    géo67 Apprenti

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    Usinage arbre de transmission
    Bonsoir Romain,
    Oui en effet, il a rempli les canelures pour qu'une fois au bon diamètre il puisse fixer une poulie qui doit entraîner une scie circulaire.
    L' écroutage n'a pas posé de problème mais là ça ne passe plus.
     
  4. sébastien 1972

    sébastien 1972 Apprenti

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    Comme dit Romain,l'arbre est surement en acier au carbone qui a réagit à l'apport de la soudure;C'est le cas de certains aciers alliés qui sont auto trempants comme l'O2 par exemple.

    Bonjour Romain, au passage:wink:
     
  5. FB29

    FB29 Compagnon

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    Usinage arbre de transmission
    Bonsoir,

    De quel nature est l'outil ? un outil à plaquette carbure devrait commencer à attaquer un peu quand même :shock: ?

    Cordialement,
    FB29
     
  6. romain

    romain Compagnon

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    Oui, il faudrait une photo pour mieux voir. C'est sur que l'outil devrait attaquer (J'ai chanfreiner l'autre fois des bagues de roulement... pour dire que ça attaque même du très dur), mais certainement le fait que la surface ne doit pas "lisse" à cause de la soudure, il doit vite y avoir casse de plaquettes par les chocs.
    Oui, salut Sébastien, je viens de t'envoyer un MP.
    Bonne soirée.
     
  7. géo67

    géo67 Apprenti

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    Usinage arbre de transmission
    Outils utilisés,
    Barreau en hss vitesse 50 tours avance très lente au feeling
    Barreau au cobalt 60 tours même type d'avance
    Plaquette brasee 130 tours même type d'avance
    Machine utilisée wolf et jahn (type schaublin sans vis mère )
     
  8. kiki86

    kiki86 Compagnon

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  9. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Usinage arbre de transmission
    Qu'est ce que tu appelles l'écroutage ?
    La piece quî a été rechargée servait à quoi avant d'être rechargée, quel etait sont utilisation ?
    Apres la recharge en soudure, est-ce que la piece a été refroidit dans de l'eau ou bien laissée à l'air libre ?

    Pourquoi est-ce que tu n'as pas fait d'essai a 50 tours avec le carbure?
     
  10. géo67

    géo67 Apprenti

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    Pour Dodore
    Écroutage consistait dans ce cas à éliminer toutes les parties qui dépassaient les canelures.(bourrelets de soudures
    La pièce est cette partie qui se trouve à l'arrière des tracteurs et qui permet la rotation de bons nombres d'accessoires agricoles (prise de force)
    La pièce à refroidi à l'air libre
    J'ai également essayé à 50 tours avec la plaquette brasee avec l'arête de coupe à hauteur de pointe

    Pour Kiki86
    Je vais essayer la semaine prochaine, j'ai des plaquettes mais pas mon porte outils
     
  11. géo67

    géo67 Apprenti

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  12. FB29

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    Usinage arbre de transmission
    Bonsoir,

    Mais tu dis que ça ne coupe pas ! ... il se passe quoi alors ? l'outil explose, se dérobe, la tourelle se barre, le traînard recule, le mandrin se dévisse, le moteur du tour cale, ou quoi encore :smt017 ?

    Et l'arête de coupe de l'outil elle devient quoi après tout ça :shock: ?

    Mets des photos :smt088 ...

    Ou alors décrit dans le détail point par point ce qui se passe ... derrière nos écrans nous on ne voit rien :oops: ...

    Edit: tu es bien monté avec contre-pointe (ou il n'y a que la partie à usiner qui dépasse du mandrin) pour contrer les efforts de coupe et permettre la pénétration de l'outil ? ... je vais encore répéter, mais des photos permettraient d'éliminer pas mal d'hypothèses :oops: ...

    Cordialement,
    FB29
     
    Dernière édition: 6 Février 2016
  13. SULREN

    SULREN Compagnon

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    Usinage arbre de transmission
    Bonsoir,
    Je vais peut-être dire une bêtise et si c'est le cas, désolé:
    En agriculture j'ai déjà vu recharger les pièces avec des baguettes type "stellites" pour avoir une surface extrêmement dure. Ce n'était pas destiné à des arbres bien sûr, mais à des pièces soumises à forte abrasion comme les socs.
    Il ne faudrait pas que le gars se soit servi de ce type de baguette sur son arbre cannelé....parce que là l'usinage à l'outil de coupe deviendrait difficile.
    Mais encore une fois, c'est peut-être une hypothèse farfelue.

    Edit: L'accouplement de l'arbre cannelée sur la transmission par cardans se fait avec jeu pour faciliter les mises en place et déposes fréquentes. En fonctionnement il y a donc beaucoup de chocs et de frictions.....d'où risque d'usure rapide (mais on tartouille de graisse). Pour éviter cette usure le fabricant a dû donner à cet arbre cannelé une combinaison optimale de dureté/résistance. Il est clair que ce n'est pas de l'acier à ferrer les ânes. Cette pièce est peut-être aussi fabriqué par étirage/forgeage pour ne pas couper les fibres et garder le maximum de dureté/résistance. Est-elle en plus nitrurée?
    Sur mes deux vieux tracteurs, datant de 1965 et de 1975, il n'y a pas d'usure notable des cannelures.
     
    Dernière édition: 6 Février 2016
  14. géo67

    géo67 Apprenti

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    Usinage arbre de transmission
    Pour FB29: Oui je vais mettre des photos courant de la semaine, en fait lorsque je dis j'attaque franchement ça veut dire .que je n'hésite pas à engager l'outil pour qu'il coupe mais là il ne pénètre pas la matière. J'ai déjà usiné pas mal de nuances d'acier mais là je jette l'éponge lol...
    ça doit venir d'une autre planète....

    Pour SULREN: Non ce n'est pas une bêtise c'est peut être même une hypothèse tout à fait juste.
    Mais c'est peut être aussi moi qui me démerde mal, je vais voir demain avec un porte outils à plaquettes interchangeables et je reviendrai vers vous lundi ou mardi

    En tout cas en attendant, je vous remercie tous pour vos précieux conseils et avis et vous souhaite un agréable week end
    Cdlt,
    Georges
     
  15. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Usinage arbre de transmission
    On peut supposer que la bavette de soudure est usinable, puisque tu peux " écroûter" ta piece
    Par contre certainement que la piece originel est en acier dur, d'ailleurs il serait intéressant de savoir si elle n.etait pas deja dur avant d'être rechargée . Si tu as d'autre piece. Identique, il serait intéressant des savoir si tu peux les limer
    Si tu ne peux pas les limer , ça veux dire que cette piece etait certainement tremper d'origine, si tu peux les limer , ça pourrais supposer que c'est la soudure quî a durci la piece , quî l'a tremper
    Deux ou trois pistes
    Chauffer au rouge , 850° ( voir avec les spécialistes) et laisser refroidir dans du sable, a l'abri de l'air , ce pourrait, de cette façon, être détrempé et usinable
    Usiner avec une meule , mais là tu en a pour ... Un certain temps
    Usiner avec des pastilles cermet , ça coupe les aciers trempés ( j'ai usiné de cette façon des pointes trempées, et j'ai meme diminué le diametre de la queue d'un taraud en ARES) , mais sur de la soudure, il risque d'y avoir des chocs, et je pense que la pastille ne va pas trop aimer
     
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