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Un réducteur pour faire un diviseur

Discussion dans 'Outils et accessoires' créé par Pierreg60, 22 Mars 2009.

  1. Pierreg60

    Pierreg60 Compagnon

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    Un réducteur pour faire un diviseur
    Bonjour à tous
    j'ai acheter ce matin aux puces un ensemble réducteur + moteur CC dont voici la présentation
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    On peut voir un électro-aimant sur cette photo
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    Il est a bain d'huile
    maintenant les questions
    est ce que c'est possible d'en faire un diviseur sachant:
    -que c'était un réducteur de tourniquet
    -que le rapport de division est de 13.25 tour de manivelle pour un tour d'axe
    -que la vis sans fin à un filetage tellement incliné qu'on peu faire tourner la manivelle en forçant sur la vise de l'axe

    Donc est ce que ça marcherai si je trouve un système pour bloquer l'axe, fixer le mandrin, et fixer le réducteur sur ma table ?

    merci pour vos réponses

    Mise à jour 29 mars 09

    Je me suis servit du pignon qui était sur le réducteur, comme il avait déjà le bon Ø intérieur et qu'il avait déjà la rainure pour la clavette.
    première ébauche ça vibre pas mal et c'est long
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    sans les dents
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    2 eme ébauche
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    un rondin qui me servira à faire une partie de la broche
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    après le dressage perçage et alésage de la face
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    je retourne la pièce que je serre par le centre et je charriote pour arriver au bon Ø (regardez comment j'ai du placer le charriot pour gagner un peu en Ø)
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    une partie du support du réducteur qui serra réutilisée pour faire la rondelle derrière la broche
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    une fois l'alésage fait je découpe avec la scie pour m'approcher au maximum de forme et de la cote finale
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    là encore ça vibre et c'est long
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    un petit moletage
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    et enfin l'ébauche de ma broche qu'un collègue de travail m'as soudée je terminerai avec le plateau emmanché sur l'axe du réducteur
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    le montage de la manivelle de la BF20 sur l'axe de la vis
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    c'est tout pour aujourd'hui !

    Mise à jour 09 mai 09

    Bonjour à tous,
    quelques nouvelle du front

    j'ai contrôlé la excentricité de l'axe ça bouge quasiment pas

    donc usinage entre pointes avec une pointe usinée dans le mandrin car la pointe d'origine a un faux rond de 1/10.

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    Je bride le plateaux sur la table avec ce montage
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    Je trouve le centre de ma pièce avec un comparateur monté comme ceci je tourne la broche à la main et je centre avec les axe X et Y
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    Avec la DRO j'utilise a la fonction perçage sur un cercle je pointe
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    et je perce direct au Ø20 (merci guitoune45)
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    un coup de tête à aléser car le Ø final doit faire 21mm
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    c'est fini pour le plateaux

    passons aux système de blocage du mandrin c'est une rondelle qui laisse ou non passer le mandrin si on la pivote.
    Je commence par usiner un rondin de nylon au Ø de l'alésage de ma rondelle
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    j'ai pris une dernière passe de 0.1mm et ça m'as fait un copeau fin comme un cheveux
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    je bride la pièce de cette façon en serrant le morceau de nylon il va gonfler et bloquer la rondelle je tapote avec le maillet et la pièce est correctement plaquée contre le morceau de PEHD vert
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    Encore une fois la dro et son perçage sur un cercle
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    une fois les perçage fait j'utilise cette fonction
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    Premier essais c'est pas mal sauf que la BF20 n'aime pas trop le tréflage
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    Voila c'est quasiment terminé!
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    Merci de m'avoir lu
     
  2. SULREN

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    Un réducteur pour faire un diviseur
    Cette réversibilité provient du fait que c'est une vis à plusieurs filets.
    Il faut en tenir compte dans le calcul du rapport de réduction.
     
  3. TREBOR_7

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    Un réducteur pour faire un diviseur
    Bonsoir,
    c'est une jolie mécanique! fixer le mandrin: oui, l'ensemble sur la table: oui, un colllier fendu pour bloquer l'arbre (porte-mandrin) oui...mais c'est le rapport de réduction qui va compliquer la tache....en plus il faut être sûr de 13.25.. :roll: imagines seulement une rotation de la piece de 30°...
    Bon courage
    A+

    je dis qu'il faut être sur du rapport quand je vois le type sur la plaque... :oops: .....13.12055920... :roll:
     
  4. Chris57

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    Un réducteur pour faire un diviseur
    Salut Pierre,

    Tu etais à Thionville ce matin, moi aussi, un monde fou ! je t'ai pas croisé, remarque avec le monde qu'il y a avait c'etait de la folie !

    Christophe
     
  5. SULREN

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    Un réducteur pour faire un diviseur
    Il ne s'agit pas du rapport de réduction je pense mais du N° de type du moteur.
    La roue doit faire entre 36 et 40 dents et la vis a 2 filets semble -t -il.
    Le rapport serait donc voisin de 19.

    Si la vis avait trois filets le rapport serait voisin de 13.
    Mais même avec une vis à 3 filets en aucun cas on peut faire 13,12055920 .
     
  6. Pierreg60

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    Un réducteur pour faire un diviseur
    merci pour vos réponses oui chris57 j'y était et c'est vrai que c'était plein de monde bien
    donc je suis allé mesurer il y a donc 40 dents, et bien 3 filets sur cette vis ce qui nous donne une division de 13.333

    donc est ce possible d'utiliser ce genre de chose ?
    avec au moins les principales divisions c'est sur que je ne vais pas faire des pignons avec cette récup,
    mais au moins pouvoir faire un hexagone ou exemple incliner une pièce a 35°
     
  7. freddy007

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    ardeche
    Un réducteur pour faire un diviseur
    Bonsoir ,Je ne suis pas assez bon en math pour les pbs de rapport de divisions mais je pense pouvoir apporter un peu d'eau au moulin ! D'abord il se trouve que pour la majorité des travaux un diviseur au 1 24eme suffit (2, 3, 4, 6, 8 ,12 ,24 divisions ).Dons j'avais récuperer un réducteur au 1 24 et j'avais l'intention de le fixer comme l'adaptation du diviseur Crouzet que j'ai adapté par la suite .L'arbre du réducteur et rallongé par un tube proche du diametre intérieur de la broche et le serrage se fait par une coupe en sifflet ou un autre systéme .Il suffit de se fabriquer un disque gradué dans une tole alu de 2 ou 3 mms .(plus il est grand plus les graduations sont grandes , lisible , et juste )avec un repére fixe de maniére à controler les éventuelles érreurs .Si le réducteur est un peu gros et lourd il faut le soutenir par le dessous .Moi j'ai utilisé une rotule d'helicotére ! qui était bonne mais qui avait fait le nombre d'heure "légal".Cordialement .

    IMGP1110.JPG

    IMGP1115.JPG

    IMGP1111.JPG

    IMGP1045.JPG
     
  8. SULREN

    SULREN Compagnon

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    Un réducteur pour faire un diviseur
    Pierreg60 a dit:
    Tu pourras très bien faire des pignons avec cette recup. Elle te permettra de faire toutes les divisions que tu veux, bien sûr avec la précision de la vis mère, de la roue, des jeux que tu auras laissés, surtout le jeu longitudinal sur l'arbre de la vis.

    Tu montes sur l'arbre de la vis un disque comportant 100 graduations.
    Ensuite pour passer d'une dent à tailler à l'autre, tu feras faire à ce disque un nombre entier de tours N, puis tu l'arrêteras sur une des divisions d comprise entre 0 et 99.
    Tu recommences pour la dent suivante; N' et d' .....et ainsi de suite.
    Pour compter les tours: N, N', N'' tu peux utiliser un petit compteur mécanique actionné par un ergot monté sur le disque.

    Ensuite il te suffit d'avoir un tableur Excel qui te donne les différentes valeurs de N et de d pour chaque dent à tailler.
    Je te ferai ce tableur si tu veux, pour tous les nombres de dents à tailler , ou pour tous les angles à obtenir.

    Les gros défauts de ce diviseur sont que la roue à peu de dents (60 ou 80 auraient été préférable) et surtout que la vis a trois filets. C’est un seul filet qu’il faut pour un diviseur.
    Donc tu auras une mauvaise « résolution ». La résolution c’est la plus petite rotation que tu peux faire faire à ta broche.
    Dans ton cas si tu fais tourner ton disque (sur l’arbre de la vis) d’un 1/100 de tour ta broche fera 1/1333 tour. C’est un angle trop grand pour obtenir des roues dentées de qualité.
    Il reste une solution : c’est de faire des graduations plus nombreuses sur le disque : 200, 400 ?
    Cela dépendra du diamètre du disque. Cela exclura aussi le positionnement du disque à l’aide d’un ergot pénétrant dans un trou. Il faudra viser les graduations à l’aide d’un repère très fin et bloquer le disque (ou la broche elle-même) à l’aide d’un frein.
     
  9. Pierreg60

    Pierreg60 Compagnon

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    Un réducteur pour faire un diviseur
    Ok merci pour ces réponses
    je me lance donc dans la fabrication d'un faux plateaux pour y monter mon mandrin :wink:
     
  10. SULREN

    SULREN Compagnon

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    Un réducteur pour faire un diviseur
    Bonjour,
    Voici, par exemple, pour tailler un pignon de 17 dents les affichages à obtenir sur le compteur du nombre de tours du disque et sur les graduations du disque:

    Dent Compteur Disque

    1_______0______ 0,0
    2_______0______78,4
    3_______1______56,9
    4_______2______35,3
    5_______3______13,7
    6_______3______92,2
    7_______4______70,6
    8_______5______49,0
    9_______6______27,5
    10______7_______5,9
    11______7______84,3
    12______8______62,7
    13______9______41,2
    14_____10______19,6
    15_____10______98,0
    16_____11______76,5
    17_____12______54,9

    On voit bien que si on affiche que des graduations rondes sur le disque, en oubliant les décimales, les dents se sont pas pile poil à la bonne place, mais l'erreur ne se cumule pas d'une dent à l'autre.
    Avec une roue de diviseur de 80 dents et une vis à un seul filet on aurait une erreur 6 fois plus petite.
    Si on grave 200 graduations sur le disque on améliore la situation dans un rapport 2.
     
  11. SULREN

    SULREN Compagnon

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  12. JKL

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    Un réducteur pour faire un diviseur

    On peut aussi choisir de tailler un engrenage dont le nombre de dents ne soit pas un nombre premier -17-
    Si on pose le problème dans sa généralité, on a :

    360 x 40 x N
    ---------------
    3 x D x 360

    avec N le nombre de trous du disque
    D le nombre de dents de l'engrenage

    On voit que ça se simplifie en : 40 x N / 3 / D Il faut que le résultat soit un nombre entier.
    Si on prend 10 dents pour D on voit que tous les nombres de trous N multiples de 3 conviennent.
    Si je ne m'abuse cela revient à chercher le PPCM entre le numérateur et le dénominateur de la fraction.
    N'importe comment il faut avoir un grand nombre de nombres de trous/tour pour satisafaire tous les besoins. Par exemple avec mon plateau diviseur qui a une réduction de 1/40 j'ai en 3 disques le nombre de trous suivants : 27-33-34-36-38-39-40-42.
    La question comment faire ces disques pour commencer.

    Avec une réduction de 3/40 on voit qu'avec le disque qui a 27 trous par tour on a : 40 x 27 / 3 / D = 360 / D on pourrait faire des engrenages ayant : 10 - 12 - 18 - 24 - 30 - 36 etc.... dents
     
  13. Pierreg60

    Pierreg60 Compagnon

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    Un réducteur pour faire un diviseur
    Je vient de lire les explication mais c'est un peu flou encore (faut dire que j'ai pas manger encore et on ne peut avoir les idées claires et le ventre creux)

    bref ça sent bon en tous cas pour ce que je voulais en faire ça ira parfaitement

    pour faire un plateau avec les trous je peu me servir de la dro en sachant le nombre de trous a percer il n'y aura pas de problèmes :wink:
     
  14. SULREN

    SULREN Compagnon

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    Un réducteur pour faire un diviseur
    C'est bien pour éviter ce problème à quelqu'un qui commence, et qui exprimait des besoins limités, que j'ai proposé la solution à disque gradué.
    Elle est "légère à réaliser" et elle satisfait tous les besoins, nombre premiers ou pas, et elle permet même de réaliser des disques à trous si on n'attend pas une précision faramineuse.....mais les pros la trouveront "rustique".
    Pourquoi ne pas acheter directement un diviseur de pro chez Otelo avec tous les accessoires permettant de faire face à toutes les situations.
     
  15. TREBOR_7

    TREBOR_7 Compagnon

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    Un réducteur pour faire un diviseur
    Bonsoir,
    Je ne peux pas m'empecher de revenir sur ce sujet..Pierre tu n'auras jamais un diviseur avec cette réduction!...tu veux faire un hexagone? donc 6 "dents", si tu prends les calculs de SULREN, il te faut 3 tours complets et 92,2 trous.. :shock:
    Je rajoute que l'erreur se cumule à chaque mouvement... :oops:
    JKL donne un bon exemple de calcul mais avec un réducteur au 1/40°....pas avec 13,333333......
     
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