1. Ce site utilise des cookies. En continuant à utiliser ce site, vous acceptez l'utilisation des cookies. En savoir plus.

Un coup de main en conception? (montage,dimensionnement,etc)

Discussion dans 'Discussions générales sur la conception' créé par guillaumeeri, 4 Décembre 2013.

  1. guillaumeeri

    guillaumeeri Nouveau

    Messages:
    12
    Inscrit:
    18 Novembre 2013
    Localité:
    Montvendre 26
    Un coup de main en conception? (montage,dimensionnement,etc)
    Bonjour à tous,

    Je travaille dans un bureau d'études en mécanique alors si vous avez besoin d'un œil plus "avisé", n'hésitez pas à me contacter sur ce topic ou par MP.
    J'adore mon taf et rendre service donc faite moi signe pour toutes les questions de mécanique et de construction.

    Cordialement :partyman:

    Guillaume
     
  2. Atch311

    Atch311 Apprenti

    Messages:
    223
    Inscrit:
    8 Juin 2011
    Localité:
    Nord Est
    Un coup de main en conception? (montage,dimensionnement,etc)
    Re: Un coup de main en conception? (montage,dimensionnement,

    Bonjour guillaume

    Proposition intéressante, tu vas te faire harceler...
     
  3. Atch311

    Atch311 Apprenti

    Messages:
    223
    Inscrit:
    8 Juin 2011
    Localité:
    Nord Est
    Un coup de main en conception? (montage,dimensionnement,etc)
    Re: Un coup de main en conception? (montage,dimensionnement,

    de questions, je précise
     
  4. guillaumeeri

    guillaumeeri Nouveau

    Messages:
    12
    Inscrit:
    18 Novembre 2013
    Localité:
    Montvendre 26
    Un coup de main en conception? (montage,dimensionnement,etc)
    Re: Un coup de main en conception? (montage,dimensionnement,

    J'aime ça ! :butthead:

    Mais attention, je ne suis pas Mc Gyver non plus !

    J'ai accès à pas mal de documentation en plus et pour les "grosses affaires" je peux meme faire appel au fabricant directement (genre dimensionnement de roulements pour broches d'usinages avec INA ou SKF par exemple) mais bon je vais pas les appeler tout les quarts d'heure non plus .

    A+
     
  5. stanloc

    stanloc Compagnon

    Messages:
    4 360
    Inscrit:
    29 Octobre 2012
    Un coup de main en conception? (montage,dimensionnement,etc)
    Re: Un coup de main en conception? (montage,dimensionnement,

    Bonjour,
    Oui surtout qu'ici personne ne voudra dépenser son argent pour de tels roulements.
    Stan
     
  6. fredcoach

    fredcoach Compagnon

    Messages:
    621
    Inscrit:
    11 Janvier 2013
    Localité:
    Hautes Alpes
    Un coup de main en conception? (montage,dimensionnement,etc)
    Re: Un coup de main en conception? (montage,dimensionnement,

    Ah, tu crois?
    Connais-tu vraiment tout le monde?
     
  7. Francois59

    Francois59 Apprenti

    Messages:
    198
    Inscrit:
    19 Septembre 2013
    Un coup de main en conception? (montage,dimensionnement,etc)
    Re: Un coup de main en conception? (montage,dimensionnement,

    Faut quand même avouer qu'a la lecture des messages, il semble que pour une majorité, les éléments dimensionnants semblent être le prix ou la disponibilité dans le stock de chutes du ferrailleur du coin.

    Surtout que dans le domaines des machines outils, le facteur à prendre en compte est la déformation qui se produira bien avant la rupture. Une machine dimensionnée sans trop de calculs ne cassera pratiquement que très rarement. Elle sera simplement plus ou moins précise, avec une plus ou moins grosse épaisseur de copeau.

    D'ailleurs, ce qui m'intéresse, peut être d'autres aussi, c'est d'avoir quelques éléments chiffrés sur la rigidité pièce / outil des machines. En gros de combien se déplace par rapport à la pièce l'outil d'une machine quand il y a un effort de 20 , 50, 100 kg entre l'outil et la pièce ? A quelles valeurs, c'est à jeter, c'est de l'amateur , c'est du pro , c'est pour airbus ...
     
  8. stanloc

    stanloc Compagnon

    Messages:
    4 360
    Inscrit:
    29 Octobre 2012
    Un coup de main en conception? (montage,dimensionnement,etc)
    Re: Un coup de main en conception? (montage,dimensionnement,

    Et toi connais-tu le prix d'un VRAI roulement de broche SKF ???????
    Stan
     
  9. Francois59

    Francois59 Apprenti

    Messages:
    198
    Inscrit:
    19 Septembre 2013
    Un coup de main en conception? (montage,dimensionnement,etc)
    Re: Un coup de main en conception? (montage,dimensionnement,

    A peu près 400€ LE roulement, pour du roulement série courante acier, mais prévu pour broche. (broche à moins de 10 000 t/min, genre BT40 65-70mm).

    http://www.abc-roulements.com/product_info.php?products_id=2175
    http://www.abc-roulements.com/product_info.php?cPath=35_45_46&products_id=2516

    Il en faut 4 à 6, en fonction de la conception de la broche.

    Le 70xx est listé à 19 000 t/min, mais il ne peut pas être monté seul. S'il est monté en O (DB), la vitesse n'est plus que 70%. Et il ne sera pas assez rigide pour une broche de fraiseuse. Et s'il est monté en quadruple (QB), la vitesse n'est plus que de 50%.

    Les roulements céramiques, et roulements spéciaux (60° , haute vitesse , ....) sont dans une autre gamme de prix, et le prix n'est pas sur Internet.
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  10. guillaumeeri

    guillaumeeri Nouveau

    Messages:
    12
    Inscrit:
    18 Novembre 2013
    Localité:
    Montvendre 26
    Un coup de main en conception? (montage,dimensionnement,etc)
    Re: Un coup de main en conception? (montage,dimensionnement,

    Pour les roulements, J'en ai acheté il y a peu pour un broche de perçage avec un diamètre d'arbre 17mm, ref B7203-C-T-P4S (http://medias.schaeffler.com/medias/fr!hp.ec.br.pr/B72..-C*B7203-C-T-P4S;bphKWG42BfA-), environ 90€ le roulement (chez INA). Celui-ci n'est pas un roulement hybride (bille en céramique) ni un roulement très hautes vitesses (avec des billes plus petites).

    Un roulement normalisé coute pas cher (enfin j'en ai jamais acheté avec mon argent) sa doit pas valoir le cout d'en récupérer à la casse.

    Pour François : J'ai l'habitude de dimensionner des éléments de machines qui fonctionne 24h/24, 7j/7, 360jr/an, le dimensionnement des guidages est fait pour atteindre une certaine durée de vie après laquelle le constructeur indique qu'il ne peut plus garantir la précision d'origine du guidage, ils ne sont dimensionnés jusqu'à rupture (sinon on aurait pas mal de mauvaise surprise). Pour les pièces mécaniques, Il faut connaitre les effort résultants de la coupe et résoudre un problème de flexion (+ ou - important selon le type d'opération que ta machine réalise)

    A+

    Guillaume
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  11. Francois59

    Francois59 Apprenti

    Messages:
    198
    Inscrit:
    19 Septembre 2013
    Un coup de main en conception? (montage,dimensionnement,etc)
    Re: Un coup de main en conception? (montage,dimensionnement,

    Je pense que c'est plus compliqué que ça. Déjà, pour connaitre les efforts résultants de la coupe. Vu qu'une fraiseuse peut être utilisée dans pas mal de conditions différentes (vitesse avance, vitesse fraise, matière à usiner, type de fraisage , type d'outil, etc...) , c'est un peu compliqué de déterminer par calcul un effort moyen de coupe. Donc je crois que c'est pour ça qu'on fixe arbitrairement un effort de coupe genre 20,50,100 kg en fonction de la puissance de la broche. Ensuite il faut un paramètre qui est le déplacement maximal qu'on tolère. Qui est en fonction du type de machine qu'on veut. On ne demandera pas la même chose à une fraiseuse d'établi pour amateur/artisan qu'a un centre d'usinage destiné à la réalisation de moules. Et ensuite seulement une fois qu'on a la force et le déplacement, on pourra résoudre le problème de flexion.

    Et ce qui me manque, c'est la valeur des déplacements acceptables en fonction du type de machine et de public.

    Et pour en revenir aux guidages, ils se trouvent malheureusement TOUS entre la pièce et l'outil. Et donc font partie du calcul de flexion. Et je pense que les contraintes de fléchissement maximal acceptable vont faire qu'ils seront bien plus gros que s'ils étaient déterminés avec la charge moyenne C / Co et la durée de vie.

    Quand on regarde cette doc http://www.makino.com/vertical-machining-centers/ps-series-vmc/ps-brochure-%28electronic%29.pdf ,on s'aperçoit que charge maxi sur la table 600 kg (machine PS65, course X 660mm) , cette table est posée sur 4 patins à bille de 45mm. soit 1,5 kN par patin. Il faut rajouter le poids de la table. Mettons 2,5 kN par patin en rajoutant une table de 400 kg. Patins courts asiatiques premier prix à bille en 45mm C 77kN, Co 102 Kn. Ou ils ont prévu que leur machine dure quelques siècles, ou ce n'est pas le calcul qui a servi à déterminer la taille des patins. Et que dire de l'axe Z avec des patins de 55mm.
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  12. guillaumeeri

    guillaumeeri Nouveau

    Messages:
    12
    Inscrit:
    18 Novembre 2013
    Localité:
    Montvendre 26
    Un coup de main en conception? (montage,dimensionnement,etc)
    Re: Un coup de main en conception? (montage,dimensionnement,

    C'est un plus compliqué que de comparer des valeurs entre-elles.

    Il faut toujours se placer dans le cas le plus défavorable : gros outil, matériau dur à usiner, débit copeau le plus élevé (il dépend du temps que vous êtes prêt a attendre que la passe soit fini).
    Grace à ces 3 données, vous allez pouvoir quantifier vos effort de coupe limite (un effort axial, un effort radial et un effort tangentielle). En fonction des efforts, du types d'élément roulant(rouleau,bille,etc) et de la configuration du montage (2 patins sur un rail, 4 patins sur 2 rails, etc) vous allez pouvoir calcul une durée de vie.

    On se sens souvent dépourvu devant les formule à rallonge des fabricants, surtout que certaines données dépende uniquement de votre jugement personnel (expérience, conseil, etc). Ici, j'ai l'avantage de pouvoir rapidement m'entretenir avec le fabricant ou un distributeur qui lui va pouvoir orienter votre choix (ces gens la ont l'habitude et vont tout de suite comparer votre application à une qu'il a traité avant avec d'autre client).

    Le problème, c'est que en tant qu'amateur, je ne pense pas que ce gens la sont prêt à vous aider.

    Bref. François, si tu as besoin d'aide sur un cas précis je vais peut-être pouvoir t'aider mais il faut que j'ai + de données (si tu as un cas précis à traiter)
     
  13. duredetrouverunpseudo

    duredetrouverunpseudo Compagnon

    Messages:
    2 190
    Inscrit:
    15 Janvier 2008
    Un coup de main en conception? (montage,dimensionnement,etc)
    Re: Un coup de main en conception? (montage,dimensionnement,

    Il peut être intéressant de prendre le type de machine le plus répandu chez les auto-constructeur en condition d'usinage d'aluminium.

    L'exemple servirai ainsi au plus grand nombre.

    Enfin a ceux qui ont envie, après pour les "Ok mais j'ai envie de faire autrement"...
     
  14. guillaumeeri

    guillaumeeri Nouveau

    Messages:
    12
    Inscrit:
    18 Novembre 2013
    Localité:
    Montvendre 26
    Un coup de main en conception? (montage,dimensionnement,etc)
    Re: Un coup de main en conception? (montage,dimensionnement,

    Bonne suggestion ! Bon je vous laisse, j'ai du taf !

    J'aimerais bien que quelqu'un me donne quelques valeurs de condition de coupe souhaitées pour que je commence à regarder, on s'en servira d'exemple.
     
  15. stanloc

    stanloc Compagnon

    Messages:
    4 360
    Inscrit:
    29 Octobre 2012
    Un coup de main en conception? (montage,dimensionnement,etc)
    Re: Un coup de main en conception? (montage,dimensionnement,

    Depuis le temps où sur ce forum (et ailleurs ???) certains s'évertuent à faire des calculs car ils voudraient tout prévoir, personne, à ma connaissance n'a réussi à chiffrer correctement les efforts et dans la pratique les calculs finissent avec des coefficients de sécurité déterminés au pifomètre. Mais cela n'a aucune conséquence car dans notre domaine les usinages qui veulent atteindre une certaine précision se font toujours avec une passe de finition durant laquelle les efforts de coupe sont faibles et la structure tient le coup.
    La condition importante à remplir est celle de l'absence de vibrations qui affectent l'état de surface et ensuite que la fraise garde sa position verticale pour qu'en surfaçage son attaque soit sans laisser de traces.
    C'est pourquoi en dehors de bâtis en acier et si possible en acier plein (ou en tube très épais) pour les parties fixes, point de salut. Si on utilise de l'alu pour les parties mobiles il faut renoncer à tous les profilés creux.
    Ceci dit laissons calculer les fanas du calcul , moi je préfère la méthode expérimentale.
    Stan
     
Chargement...

Partager cette page