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Trappe en verre et blocage du verre à 90°

Discussion dans 'Ferronnerie, Taillanderie, Serrurerie, Forge' créé par llopht, 5 Mai 2014.

  1. llopht

    llopht Apprenti

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    Trappe en verre et blocage du verre à 90°
    Salut à tous,

    J'aimerai réaliser une trappe de cave avec un panneau en verre remonté via un vérin du genre

    http://urbanmens.com/wp-content/uploads/2009/01/cave-a-vin-spirale3.jpg

    Le verre fait 1180 x 480 x 33 mm pour un poids de 45kg (ourf).

    Comment feriez-vous pour bloquer le verre en place quand la trappe est ouverte ?

    - Cornière + mousse pour poser le verre + mastic noir autour ?
    - Cadre ? Oui mais pas simple... je vois pas comment le souder sans éclater le verre :)
    - Un profil d'huisserie acier + parclose... mais c'est super épais et le prix super élevé...

    Merci pour vos avis et idées.

    Jérôme
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  2. Fran

    Fran Compagnon

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    Trappe en verre et blocage du verre à 90°
    salut

    cadre cornière plus colle a pare-brise . ça ferai un cadre minimum mais de quoi fixer le vérin correctement
     
  3. Fred69

    Fred69 Compagnon

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    Trappe en verre et blocage du verre à 90°
    Je ne comprends pas bien ta question. Tu as la solution sur l'exemple que tu donnes ... un compas est fixé au centre.
     
  4. Albert le Belge

    Albert le Belge Compagnon

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    Trappe en verre et blocage du verre à 90°
    l'exemple est avec deux vitres (semble-t-il), notre ami n'en placerait qu'une, si j'ai bien compris.

    Je rejoins la première idée émise double cadre en cornière, de l'inox serait l'idéal et colle à parebrise.
    Au vu de la largeur de ta vitre le vérin pourrait être placé sur un des côtés sans trop de risques.

    Attention aux petits objets qui pourraient venir se loger entre les deux cadres, si l'on devait marcher sur un coin de la vitre qui ne serait pas "posé", il pourrait-y avoir des dégâts.
     
  5. Fred69

    Fred69 Compagnon

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    Trappe en verre et blocage du verre à 90°
    Rien n’empêche de mettre le vérin (+ sécurité) au milieu, c'est préférable pour répartir la charge, vu le poids.
    Compte tenu de l'épaisseur du verre (33mm), c'est le verre qui va soutenir le cadre ?
    Je suppose qu'il faut du verre feuilleté pour cette application. Est-ce le cas?
     
  6. llopht

    llopht Apprenti

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    Trappe en verre et blocage du verre à 90°
    C'est pas trop le(s) vérin(s) qui m'embête(nt) (dans la réalité il y a un vérin à gaz + un actionneur/vérin motorisé).

    Donc si je vous suis bien, le verre serait collé sur la cornière et le parclose sur le verre ? On aurait :

    - La cornière (4 mm)
    - De la colle (2 mm ?)
    - Le verre (3,3 cm)
    - De la colle (2mm ?)
    - Le parclose (4 mm)

    - Imaginons un cadre de 120x50 réalisé avec une cornière de 45x30x4. Ca laisse 30mm de pourtour pour supporter les 46kg du verre + le poids d'une ou deux personnes... (allez disons 140kg en plus) soit on va dire 200kg. 4mm d'épaisseur ça vous semble jouable ? Bon après le cadre reposerait lui même sur un cadre en tube de 50x30x2 scellé dans la maçonnerie.

    - Pourquoi de l'alu simplement pour une question d'esthétique ?

    - Par contre ce qui m'embête c'est que je trouve absolument rien comme charnière invisible qui déporterait le verre hors du cadre...

    - Je fais un schema et vous le soumettrait pour critique :)
     
  7. llopht

    llopht Apprenti

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    Trappe en verre et blocage du verre à 90°
    Donc au final voilà ce que ça donnerait...

    [​IMG]


    Les deux trous que l'on voit permettent de débrider le vérin électrique (en gros ça permet de dévisser le support).

    [​IMG]


    Au final j'ai utilisé que des cornières de 40 et 45. J'ai trouvé un excellent document (http://www.dictator.de/uploads/tx_rfdownloadsdivers/Calcul_et_choix.pdf) pour le calcul du vérin hydraulique que je vais prendre chez Aura (verinagaz.fr/aura). Pour le vérin électrique, j'ai fais le même calcul mais en prenant en compte le poids du verre et de l'acier (je prends le vérin chez aliexpress).

    [​IMG]


    Il y a qu'un point sur lequel je ne sais pas trop comment faire c'est pour la partie charnière. J'ai fait un simple pivot :

    [​IMG]


    Ce qui correspond à cette pièce :

    [​IMG]


    Autant la partie en rotation ne me gêne pas autant la partie fixe m'ennuie. Soit il faut que je demande que l'on me fraise ce genre de chose dans du S235, soit il faut que je le fasse en 3 parties que je vais souder entre elles.

    Pour la partie électronique j'ai commencé à faire un schéma en utilisant un arduino...

    [​IMG]


    En gros ça avance....
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  8. llopht

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  9. JPDB 15

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    Trappe en verre et blocage du verre à 90°
    Bonsoir
    Pas de problème pour la solution du cadre mobile et du vérin.
    Par contre, j'attire votre attention sur la nécessite de caler le verre dans son cadre, car en position d'ouverture, la dalle de verre tendra à descendre et rencontrera forcément un point dur. Ce contact ponctuel produira à la longue une fissuration de la dalle de verre.
    Le calage ne doit pas être continu . Il peut être constitué de plaques de matière plastique genre PVC ou autre, voir de bois dur.
    Les cales sont réparties sur l'ensemble de la périphérie, mais pas dans les angles.
    Jean Paul
     
  10. FB29

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    Trappe en verre et blocage du verre à 90°
    Bonjour,

    C'est magnifique :prayer: !

    D'un point de vue esthétique je trouve un peu dommage de devoir mettre un système de vérins au centre :oops: ?.

    Peut-être mettre un vérin à gaz de chaque côté, et un actionneur électrique du côté qui se voit le moins (au premier plan de la photo ?) :roll: ?

    FB29
     
  11. llopht

    llopht Apprenti

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    Trappe en verre et blocage du verre à 90°
    Merci pour ces infos. J'ai commandé le verre 1 cm plus petit que le cadre et je vais combler cette espace par de la colle à pare brise (MS Polymère noire). C'est un mastic colle qui devrait normalement faire le café... J'ai en plus prévu une bande de 3 cm en mousse à coller sur la partie métallique ou repose le verre. Aucune jonction directe avec le métal. Votre avis ?
     
  12. FB29

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    Trappe en verre et blocage du verre à 90°
    ?? il faut alors une mousse très raide ou très fine, sinon le joint mastic colle périphérique va travailler au cisaillement ...

    J'aurais plutôt vu un boudin de mastic-colle à la place ... et c'est lui qui va assurer l'essentiel de la liaison mécanique avec le cadre ... le joint de pourtour est juste là pour caler la vitre ...

    FB29
     
  13. llopht

    llopht Apprenti

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    Trappe en verre et blocage du verre à 90°
    Merci. J'apprécie d'autant que ce n'est absolument pas mon métier.

    C'est vrai ! Cependant c'est aussi ce mécanisme qui fait un peu le charme de ce genre de trappe. D'autre part avec un seul actionneur, le risque serait que la partie mobile se fragilise avec une poussée du verre en diagonale (l'acier n'est pas assez rigide). Il aurait donc fallut deux actionneurs, donc une électronique plus compliquée avec une gestion de pannes plus compliquée et deux câbles encore moins gracieux. En fait à refaire j'aurai du faire un peu comme Yves Deneyer (j'adore ce que fait cet artisan) :

    [​IMG]
     
  14. llopht

    llopht Apprenti

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    Trappe en verre et blocage du verre à 90°
    Il fait 3 mm donc à la compression (le verre fait 40kg) il va au moins baisser de moitié. Je veux éviter le mastic-colle sur la partie basse : pas très esthétic. Avec du MS Polymère pour pare brise, la résistante à la tension, à l'étirement et au cisaillement est de 2.3MPa soit en simplifiant 23kg/cm². Le joint pour sa part va faire quasi 3 cm de haut sur 0,5 de large... d'autre part elle sera ouverte au pire 3 fois par an :)
     
  15. FB29

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    Trappe en verre et blocage du verre à 90°
    Je ne pense pas ... il n'est pas trop tard pour changer d'avis .... le verre est beaucoup plus résistant que cela en 30 mm d'épaisseur ... quelqu'un pourra faire le calcul en RdM ... mais une résistance de plusieurs tonnes sans doute ....

    Tu ne mets plus de pareclose en partie supérieure ?

    FB29
     
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