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Transmission de signaux tout ou rien par Bluetooth

Discussion dans 'Electronique spécifique CNC' créé par j.f., 2 Juillet 2011.

  1. j.f.

    j.f. Compagnon

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    Transmission de signaux tout ou rien par Bluetooth
    Salut,

    J'ai cherché s'il existait des dispositifs peu onéreux et de petite taille (pas plus gros qu'un mini dongle USB et intégrant une pile), permettant la transmission de signaux tout ou rien par Bluetooth. Je n'ai rien trouvé.

    Le but est simple : transmettre des impulsions de quelques kHz maxi vers un PC ou un Pocket PC... But = tachymétrie et odométrie.

    J'ai trouvé quelques systèmes de télémesure (température, pression, etc.) très encombrants et en fait sans intérêt dans mon cas.

    Auriez vous connaissance de l'existance de modules miniatures transmettant juste une information tout ou rien ? (aucune intention de tenter la programmation d'un microcontrôleur et la réalisation d'un transmetteur)
     
  2. wintereivax

    wintereivax Ouvrier

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    Transmission de signaux tout ou rien par Bluetooth
    Salut,

    Alors à froid comme cela, je ne pense pas que cela existe "tout fait". Ou alors en prenant une solution peut-être plus évoluée et en le simplifiant. J'imagine que des solutions de transmissions "bluetooth" doivent exister en automatisation, et peut-être cela serait possible de brancher un autre module dessus...

    Par contre, cela pourrait être un projet "rapide" pour les cadors de ce forum. Sans trop rentrer dans la programmation/réalisation, il y a des chip qui font une interface "facilitée" entre le protocole bluetooth et un port RS232 classique, ce qui fait un truc rapide à programmer en évitant tout le bordel du protocole bluetooth, ainsi que le driver coté PC. A l'époque, j'avais bossé avec le lmx9820 de National Semiconductor. J'arrête le HS la :)

    Bonne continuation, Xavier
     
  3. Sébastien37

    Sébastien37 Ouvrier

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  4. jms

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  5. j.f.

    j.f. Compagnon

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    Transmission de signaux tout ou rien par Bluetooth
    Ben non, malheureusement, ce type de module ne convient pas puisque c'est juste un émetteur récepteur avec un CODEC, et que ce n'est pas autonome.

    Ce que je cherche, pour résumer, c'est un produit fini avec juste une entrée tout ou rien. Ou un truc genre capteur de proximité (magnétique, opto...) sans fil.

    Un dongle ne va pas non plus : c'est juste un émetteur récepteur piloté via le bus USB. C'est à ça que j'ai pensé au début, mais a priori on ne peut pas l'utiliser seul, sauf à émettre en tout ou rien (façon Morse aux tout début de la TSF). Dans ce cas, c'est inexploitable par un récepteur Bluetooth puisqu'il n'y a pas de vraie communication.

    Le genre de truc que je recherche existe :

    http://velocomputer.com/faces/mainpage. ... sor3_6.jsp

    Une bidouille, mais c'est bien trop gros !!!!

    http://www.electronics-lab.com/projects ... index.html
     
  6. romain_cvra

    romain_cvra Ouvrier

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    Transmission de signaux tout ou rien par Bluetooth
    Salut,

    Tu as déjà regarder du coté des modules zigbee?

    A mon avis, tu aurais meilleur temps de calculer ta tachymétrie et ton odométrie. Directement ou il y a le capteur. Puis de transmettre la valeur finale via un module sans fils. Se sera bien plus précis et plus rapide!

    Je suis pas sur que tu trouve un module sans fils qui puisse transmettre des puls au khz. Sur tout que ces modules font divers vérification pour être sur de pas avoir perdu de l'information en route...

    A+
     
  7. pierrepmx

    pierrepmx Compagnon

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    Transmission de signaux tout ou rien par Bluetooth
    Il y a des modules série bluetooth.

    Par exemple, à 19€ :

    http://www.eikonsite.it/products/blueto ... LL240.aspx

    Ce module-ci a des GPIO, mais je ne vois pas d'infos pour leur programmation.
    C'est le site d'un intégrateur/(fabriquant ?), pas juste un revendeur, ils devraient pouvoir offrir des infos techniques intéressantes. Ils sont en Italie.

    Sinon, utiliser en mode RS232 transparent, avec un simple µC (ça commence en 8 broches avec un PIC12 ou un MSP430).

    Défaut: c'est pas du "tout fait". Rédhibitoire dans ce cas ?

    Les avantages collatéraux sont :
    - permet de traiter les impulsions en local et de n'envoyer que des infos synthétiques.
    - évite la perte d'impulsion due à des défauts de transmission (erreur qui est cumulative).
    - fonctionnement indépendamment du PC maître (mode autonome), si cela a un sens dans ton application.

    De plus, la liaison peut être exploitée de façon bidirectionnelle, si nécessaire.

    P.S. C'est comme les moteurs d'avance de fraiseuse: ça chauffe pas :wink:
     
  8. pierrepmx

    pierrepmx Compagnon

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    Transmission de signaux tout ou rien par Bluetooth
    PS Je partais du principe que tu développais le soft ad'hoc sur le PC ou le Pocket PC.

    Aussi, le module en question a également la liaison audio Bluetooth. Ce peut donner des idées.
     
  9. j.f.

    j.f. Compagnon

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    Transmission de signaux tout ou rien par Bluetooth
    Merci pour ce lien, mais après avoir lu les docs, cherché sur le chipset utilisé, etc., ça coince toujours.

    Manifestement, le module est livré avec un firmware destiné à en faire un câble RS232 immatériel. Ce n'est pas ça que je recherche.

    Ce que j'aurais voulu, c'est un truc dans ce genre, mais avec juste une entrée. Quand j'ai vu les 8 PIO, je me suis dit "c'est bon", oui, mais sans firmware pour dire quoi envoyer quand on les titille, ça semble cuit. 500 pièces pour faire flasher autre chose...

    Il me semble qu'on peut faire de la transmission minimaliste via RS232 sans passer par Rx/Tx, juste avec les RTS et CTS, et lire l'état "de l'autre côté". Je n'ai même plus les bouquins là dessus. Ils sont partis il y a longtemps à la poubelle.

    Dans mon cas, si ce n'est pas du "tout fait", c'est rédhibitoire. Même faire un cicuit imprimé pour souder dessus un truc au pas de 1 mm, c'est un problème !

    Tout ce que je suis capable de faire, c'est envoyer un signal tout ou rien à une entrée, et écrire le soft sous Windows qui exploite les impulsions reçues par un port Bluetooth.

    En fouinant sur le net, j'ai trouvé des modules plus faciles, comme celui ci (antenne intégrée) :

    http://www.goodluckbuy.com/serial-bluet ... rs232.html
     
  10. coredump

    coredump Compagnon

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    Transmission de signaux tout ou rien par Bluetooth
    En bluetooth ca sera forcément un port série, je ne pense pas qu'il existe un autre profil utilisable.
    Donc uC obligatoire au bout d'un dongle bluetooth uart, ou passage par rts/cts, mais la c'est pas garanti (comme avec les dongles USB) si le dongle n'implemente pas tout.


    En usb on est moins embété, il existe le profil HID qui permet des entrées sorties simples.

    EDIT: il existe aussi un profil HID en bluetooth, donc reste a trouver un device utilisable.
     
  11. j.f.

    j.f. Compagnon

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    Transmission de signaux tout ou rien par Bluetooth
    Je viens de regarder la gestion des ports com sous windows. Je ne l'avais encore jamais fait, et la dernière fois que je me suis intéressé aux com. série, c'était il y a 20 ans, sous DOS, en assembleur, avec l'écriture d'un gestionnaire d'interruptions, lecture des ports etc. (en fait, j'avais triché, écrit en C, fait une compilation intermédiaire en assembleur puis optimisé).

    Le système Windows émet bien un évenement pour le changement d'état de la "ligne" CTS : EV_CTS, qu'il s'appelle, d'ailleurs.

    Donc je crois qu'il est possible de faire de la communication tout ou rien en utilisant juste ce signal depuis un module comme celui que tu as mis en lien.

    Comme Windows CE est un système temps réel, j'imagine que compter ces évennements ou mesurer l'intervalle de temps qui les sépare expoiterait toute la précision de l'horloge du Pocket PC.

    Ne reste plus qu'à faire une expérience :

    - écrire un programme sur le PC de bureau pour faire changer d'état le CTS du port série associé à un dongle Bluetooth

    - écrire un programme sur le Pocket PC pour récupérer les évenements CTS et les compter

    Manque de bol, impossible de remettre la main sur ce foutu mini dongle depuis que madame a eu l'idée stupide de nettoyer le bureau ! :mad: Une semaine que je le cherche.

    Mais concernant ces petits modules pour communications série, il y a une info que je n'ai pas trouvée ou pas comprise. Ils sont programmables par le port série. OK. Ils gardent leurs paramètres une fois déconnetés, et leur alimentation coupée. OK. mais est-ce qu'ils gèrent tout seuls la connection au récepteur distant sans besoin d'un µC derrière pour leur dire quoi faire ? Je suppose que oui, mais comme tu peux le constater, j'ai beaucoup moins de difficultés avec le soft qu'avec le hard !

    La doc est quand même très minimaliste...

    EIDT : zut !

    en voilà un qui a essayé de communiquer comme ça (récupérer l'état de CTS sur un PPC). Il n'y est pas arrivé, WinCE ne réagit pas. Curieux, quand même, la doc dit le contraire (message spécifique)

    http://www.pcreview.co.uk/forums/com-po ... 43795.html
     
  12. coredump

    coredump Compagnon

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    Transmission de signaux tout ou rien par Bluetooth
    Ca arrive souvent que le device bluetooth (ou USB) ne gére pas du tout le RTS/CTS. En fait il y a un uC dessus, qui tourne une pile bluetooth. Ils gerent donc tout seul la phase de pairing.

    A premiere vue les manettes bluetooth pour PS3 ou Wii sont une base de choix pour les bricoleurs. A voir...
     
  13. j.f.

    j.f. Compagnon

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    Transmission de signaux tout ou rien par Bluetooth
    C'est assez logique puisque c'est un contrôle matériel de flux.

    Cependant, les docs Windows indiquent que le système le gère.

    Les petits modules ont ces entrées / sorties. Reste à savoir si les dongles et autres périphériques transmettent et reçoivent ces signaux au système. Malheureusement, dongle perdu...

    ca vaut quand même la peine d'essayer, ça ne semble pas très difficile à programmer.

    Je testerai dans quelques temps :

    - émetteur = PC + dongle

    - émetteur = PC avec bluetooth intégré

    - récepteur = PPC (c'est ce qui m'intéresse)

    L'idée m'est venue en comparant mon énorme et ultra moche Terratrip 303+ avec le Pocket. Sa télécommande (filaire) est presque aussi grosse que le Pocket. Donc je voyais un émetteur Bluetooth au cul du capteur de vitesse du compteur (c'est un ILS avec des aimants), et un Pocket avec un soft ultra simple, scotché sur la planchette à côté du road book, et permettant à la fois les affichages, les remises à zéro, corrections etc. juste à portée de main. Voire même un truc intégré avec GPS. Sur Pocket, mais aussi sur tablette WinCE ou TabletPC.

    Un projet plus complexe et directement en relation avec l'usinage, mais nécessitant des µC : règles de mesure et tachy sans fil, avec émetteurs Bluetooth, et affichage sur tablette tactile. Ca serait pas cool, un truc comme ça ? Là, on pourrait réellement se passer de la visu, ne mettre que les règles sur les machines, et utiliser un seul dispositif d'affichage facilement paramétrable pour le tournage, le fraisage, la rectification, etc., parfaitement personnalisable, en sélectionnant la machine dans un menu ou une liste déroulante. Soft sans grande difficulté, mais bloutouffisation des règles hors de portée pour moi !
     
  14. freedom2000

    freedom2000 Compagnon

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    Transmission de signaux tout ou rien par Bluetooth
    Salut,

    Je m'étais intéressé à des modules similaires pour faire une serrure codée déclenchée par mon téléphone portable... Mais seule la pile UART est fournie sur ce device.
    Ceci dit pour ce que tu veux faire ça m'a l'air plutôt simple :
    - tu colles un PIC devant ce module qui fait l'interface avec tes capteurs et gère l'UART
    - tu crées une petite appli PC qui ouvre un port COM (celui de ton dongle bluetooth) et hop tu communiques

    JP
     
  15. pierrepmx

    pierrepmx Compagnon

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    Transmission de signaux tout ou rien par Bluetooth
    Salut j.f.

    je ne sais pas en détail ce que fait un Terratrip 303, mais après un rapide tour sur Google, je vois que ça doit être dans un habitacle de voiture.

    Ça veut dire qu'il y a quand même un peu de place (c'est pas comme sur un vélo, par ex.)
    L'IRDA n'est pas intégré dans le Pocket PC ?

    Comme coredump l'a dit, RTC/CTS est très probablement la gestion du fifo en entrée du µC, et seules les datas sont envoyées.


    Si tu veux tricher avec des composants classiques (mais un µC serait bien plus facile), il faut générer le framing, c'est à dire une suite d'imulsions avec le bon timing.
    Ceci simule l'envoi d'un signal série au bon format.

    Il faut que je révise, mais une simple impulsion (à la longueur très précise de 9 fois la durée d'un bit, puis délai d'au moins 1 bit) devrai suffire .
    La valeur reçue sera 0x00, ce qui est sans importance.

    Mais attention au retard du au buffering/timout dans le FIFO et la pile Bluetooth. Par contre, pas de perte de data si on reste en dessous de la fréquence max (Fonction du débit de l'uart).

    Précision sur la durée de l'impulsion requise: meilleure que 1/2 bit length (attention à : température, jitter du à alim mal stabilisée ou parasites électromagnatiques).

    Si 9600 8N1:

    Bit length env 10.35µs.
    Précision meilleure que 5µs.
    Impulsion = 9 bits = 93.18µS.
    Attente (pour le stop bit) mini: 10.35. Preféré: 20µs.
    Total: 115µs -> fmax = 870Hz.


    Pour le fun, 8N1, à l'ancienne:
    si tu prends du CMOS ou un NE555, le RC peu être fait par un 10 tours, ou deux ajustables en série, dont l'un d'une valeur 1/10ème (le 10 tours du pauvre). Un condo plastique "correct" est requis. Régler pour avoir une réception d'un "0" à chaque impulsion.

    Je n'ai pas essayé, alors... use at your own risk 8-)

    Je me suis fendu d'un petit dessin :

    UART-j.f.png
     
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