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Transformer son Inverter en TIG

Discussion dans 'Soudure, brasage' créé par phil916, 27 Mai 2009.

  1. phil916

    phil916 Administrateur

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    Transformer son Inverter en TIG
    Suite au sujet de présentation de Titi3 et de ses connaissances en la matière je me permet d'ouvrir un sujet sur un projet maintes fois envisagé mais jamais concrétisé pour ma part:
    faire un boitier TIG pour mon inverter GYS3200 :-D

    je reprend les paroles de l'expert ici donc:

    Je me suis déjà mis en chasse d'une torche TIG (je vais peut-être en récupérer une) mais sinon que pensez vous de celle-là
     
  2. JKL

    JKL Compagnon

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    Transformer son Inverter en TIG
    N'est-elle pas "un peu" surdimensionnée pour ton poste ?

    Par ailleurs si tu ne veux que travailler en DC avec ton TIG tu pourras trouver déjà pas mal d'infos sur le sujet en allant sur le site soudeur.com pour bricoler un inverter MMA en poste TIG au gratté.
    Pour passer à l'amorçage HF et au soudage de l'alu en AC ce sera une toute autre entreprise. Il est bien plus efficace d'acheter un poste chinois sur ebay mais tu n'aimes pas le tout fait je crois ??????
     
  3. Nico91

    Nico91 Compagnon

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    Transformer son Inverter en TIG
    pas la peinne de prendre une torche avec option refroidissement. Sauf si tu compte souder à 150A !!! Pour le soudage sur l'alu la torche chauffe plus, t'es obligé de souder avec plus d'intensité, l'alu diffuse beaucoup la chaleur, mais sur l'acier ou l'inox pas de problème. Sur ma troche, j'ai viré le refroidissement, du coup la torche est plus maniable
     
  4. phil916

    phil916 Administrateur

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  5. titi3

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    Transformer son Inverter en TIG
    Bonsoir Phil
    C'est bien que tu aies ouvert ce post car on va devoir causer pas mal :wink:

    Effectivement Jkl et Nico ont raison le refroidissement liquide n'est pas indispensable pour les intensités auxquelles tu vas travailler.

    Toutefois il faut faire attention à une chose . Sur certaines torches le câble de cuivre qui amène le jus à la torche est dès fois un peu "fin" pour l'intensité qu'il doit véhiculer car le fabriquant se dit qu'il baigne dans le circuit d'eau .Si tu ne mets pas l'eau avec ces torches le fil devient très chaud.

    Attention aussi au bouchon que tu mets sur la torche. Avec le bouchon long tu as un meilleur refroidissement naturel qu'avec le petit bouchon que l'on utilise pour passer la torche dans les endroits inaccessibles.
    En refroidissement par air il te faut limiter ton intensité de travail en bouchon court . En refroidissement par eau aucune importance même à fond :evil:

    La maniabilité de la torche à eau effectivement s'en ressent car tu as deux tubes de plus à trimbaler et cela sans parler du poids. Cela à l'air de rien mais quand tu fais de la tuyauterie toute une journée en position ces paramètres se font vite prendre en compte !

    Je pense que tu auras un usage occasionnel du TIG et pour des épaisseurs modestes il faudrait mieux orienter ton choix vers une bonne torche à air.

    Pour les alliages légers c'est vrais il faut vite grimper en intensité surtout sur des pièces épaisses et les intensités entre 100A et 250A sont très souvent employées .Bien souvent le refroidissement par eau s'impose.

    Si tu compte garder le petit Gys comme source prend une torche à air si tu construit ou pense utiliser un poste plus puissant ou passer à l'alu plus tard prend le liquide.

    Je vais préparer déjà un schéma global de l'installation et puis je détaillerai chaque partie..............laissez moi juste un peu de temps ( je bosse en 12 H de jour ou de nuit et je suis un peu naze mais chose promise chose due :wink:

    titi
     
  6. phil916

    phil916 Administrateur

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    Transformer son Inverter en TIG
    prend ton temps ! et la famille avant tout !
    je n'ai pas créer le sujet pour te presser ni le clôturer au plus vite mais plutôt pour avoir une discussion la dessus bien "rangée" dans le bon forum :-D

    bonne nuit il te faut un repos mérité :eek:
     
  7. titi3

    titi3 Apprenti

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    Transformer son Inverter en TIG
    Bonjour Phil,
    Je pense qu'il faudra faire une petite modif sur ton poste :???:

    En effet il faut pouvoir commander l'apparition et la disparition de la puissance délivrée par le poste grace à la gachette sur la torche.

    Pour cela deux solution :
    On peut mettre un gros contacteur en série dans les fils de soudage pour établir ou couper le jus de soudage.
    Il faut un contacteur passant au moins 130A et en tri ou tétra avec les contacts cablés en série pour souffler l'arc rapidement ( grande distance de contact) ....................c'est gros , bruyant , encombrant.....!

    On peut agir sur le poste en commandant la mise en action ou l'arrêt du convertisseur. C'est la solution idéale.

    En TIG tu ne peux pas couper l'arc en éloignant la torche comme tu ferais en électrode enrobée car tu n'assurerais plus la protection gazeuse du métal durant son refroidissement à la fin du cordon. C'est pour cela qu'il faut couper l'arc par la gachette en laissant la torche en place.

    Je n'ai jamais réparé de Gys 3200 il faudra donc y jeter un oeuil pour voir comment faire :meganne:

    titi
     
  8. phil916

    phil916 Administrateur

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    Transformer son Inverter en TIG
    ça tombe bien j'ai "quelques" contacteurs 300V qui passe 500A en pointe avec système anti-arc intégrés et alimentés sous 12 à 36V (je m'en sert dans mes véhicules électriques) :wink:

    J'ouvre le GYS3200 et je prends quelques photos pas de soucis, idem pour des modifs: je veux un TIG :-D

    à bientôt
     
  9. michel19

    michel19 Compagnon

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    Corrézien mais pas coujou
  10. JKL

    JKL Compagnon

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    Transformer son Inverter en TIG
    Je ne pense pas que ce soit un thyristor qu'ils utilisent car il est impossible d'éteindre un thyristor lorsque le courant est du continu.
    Il n'y a pas besoin de prendre de précautions à l'extinction de l'arc d'un poste de soudage au niveau du relais car un arc électrique n'est absolument pas selfique et ne provoque absolument pas de surtensions donc à la coupure.
    Il existe des relais de batterie utilisé entre autres sur les bateaux qui conviennent parfaitement à cet usage sauf que leur prix risque de rendre la modification d'un poste MMA en poste TIG peu rentable.
    Un relais pour le triphasé dont on a mis les contacts en // est un bon choix SAUF que la bobine étant en 220 V cela fait avoir du 220 V sur la torche ou à la pédale si la torche est une torche à valve ( sinon il faut mettre une électrovanne pour gérer le gaz ). Le relais doit seulement tenir le courant max que peut délivrer le poste mais uniquement une fois fermé car en pratique on ferme le relais PUIS on fait un gratté avec l'électrode de tungstène
     
  11. titi3

    titi3 Apprenti

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    Transformer son Inverter en TIG
    Bonsoir Jkl

    Oui pour les thyristors c'est exact .
    Il y a toutefois des solutions et cela sans même utiliser de GTO . Il faut ce qu'on appelle un circuit de soufflage lui aussi composé de thyristors et prèsque aussi puissants que ceux du circuit principal.
    On utilisait cela il y a 20 ans sur les premiers variateurs de fréquence et autres hacheurs équipés de thyristors pour des variateurs de vitesse, cela avant l'apparition des mosfets et des IGBT qui ont révolutionné le monde de l'électronique de puissance ( snif , j'étais jeune ! )
    Il est impensable d'utiliser ici cette technologie car il y a beaucoup plus simple.
    Il y a bien sur des postes à thyristors et on utilisait ces derniers pour justement régler le courant de soudage par découpage de phase et intégration dans une self. Pour annuler le courant de soudage il suffit de ne plus envoyer d'impulsion sur les gâchettes des thyristors du pont ( mono ou tri ) . Mais là c'était facile car c'était de l'alternatif devant .

    J'avais fait il y a quelques années un interrupteur statique avec un IGBT.
    Bien monté sur le radiateur qui va bien on passe 200 ou 300A comme rien et le pouvoir de coupure dépasse 800v.
    Il faut en effet pouvoir "tenir" un peu de tension car il y a toujours un peu de self ne serait ce que par les câbles.Selfs très faibles certes mais l'énergie stockée varie avec le carré du courant et une coupure brusque peut générer des surtensions dangereuses pour un trans un peu juste en tension. Bon maintenant un transorb mis à cheval sur le trans saurat le protéger au cas où.

    Il faut savoir qu'en trouvant (sur Ebay par ex.) 4 IGBT suffisamment performants le TIG AC n'est plus très loin ! !! !!

    Le contacteur a l'avantage d'être immédiatement opérationnel et même si sa bobine de commande est en 220 ou 380 il faudra un relais intermédiaire ou un opto-triac qui va bien . Il est en effet hors de question de passer le 220 ou plus dans la gâchette de la torche qui doit être en TBT.
    Pour l'arc dans les contacts au moment de l'ouverture ce n'est pas tant l'extra-courant de rupture qui allumera un arc dans les contacts, que le minuscule point chaud qui se formera entre les deux ultimes point des contacts qui vont se séparer car le poste se chargera lui de faire tout ce qu'il peut pour maintenir le passage du courant.
    Un arc est difficile à supprimer en continu ,mais les systèmes de soufflage en particulier magnétiques marchent très bien.

    Pour l'instant il ne faut pas se tracasser ça se trouve en câblant juste un contact sec sur le point chaud du potar de réglage d'intensité ça suffira !

    Bonne nuit à tous moi je vais bosser !

    titi
     
  12. gaston48

    gaston48 Compagnon

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  13. titi3

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    Transformer son Inverter en TIG
    Très belle réalisation .
    Voila l'exemple d'un TIG AC où le courant alternatif de soudage est généré par un pont à IGBT .
    Cela présente l'avantage de permettre de régler la fréquence du courant et surtout le rapport cyclique.
    Comme le changement de polarité est quasiment instantané, l'arc ne s'éteint pas et la HF n'est utile que pour l'amorçage contrairement aux anciens postes.

    Je rassure ceux qui veulent attaquer le projet, il y a moyen de faire beaucoup plus simple pour se faire la main :wink: surtout en DC.

    Il faut tout de suite préciser une chose concernant la HF.
    C'est la partie la plus dangereuse du montage !
    En effet ce montage génère une haute tension alternative capable de jaillir entre la pointe de tungstène et la pièce à souder donc plusieurs milliers de volts.
    Chacun s'est déjà amusé à faire jaillir l'arc HF sur ses doigts et même allumer un tube fluo en le tenant à la main......... tout cela est possible car il s'agit d'une tension alternative haute fréquence. Comme la HF ne pénètre pas en profondeur dans les conducteurs électrique ( même un homme ) elle circule en périphérie sans toucher d'organe.
    Le générateur HF est en fait ni plus ni moins un émetteur de radio comme les construisait Monsieur Marconi c'est à dire un oscillateur à éclateurs. Les fameux transformateurs de Tesla marchent sur ce principe.

    Si autrefois c'était une bobine de rumkorf qui générait la tension primaire , nous utilisons nous des transfos HT 50Hz soit de brûleur à mazout soit comme dans cet exemple de réalisation , un transfo d'enseigne lumineuse.
    Cette tension est mortelle !!!!!!!!!
    Certains auront remarqué un curieux enroulement de gros fil isolé à la gaine thermo. C'est en fait là que se fait la séparation entre la haute tension dangereuse et la haute tension HF. C'est ni plus ni moins un transfo mais sans fer doux.
    Il faudra soigner au plus haut point la réalisation de cet organe.
    La mise au point du générateur HF devra mériter toute l'attention des futurs réalisateurs.
    Comme le module HF est finalement un émetteur on comprend mieux les perturbations terribles qu'il peut engendrer surtout qu'un oscillateur de ce type n'a pas un spectre d'émission très précis et contient un nombre incalculable d'harmoniques.

    titi
     
  14. gaston48

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    Transformer son Inverter en TIG
    Sur mon Elektrosta, la haute tension est générée par, il me semble,
    un transfo THT de télé (en 1) …
    En bas (en 2) on devine le transfo de couplage de la HF sur noyau ferrite.
    Ce qui permet de bien isoler la THT comme tu le préconises.

    une photo du très rustique éclateur

    DSC01766 [800x600].JPG

    DSC01764 copie [1024x768].jpg
     
  15. titi3

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    Transformer son Inverter en TIG
    Bonsoir Gaston,
    Oui effectivement il y a des postes faits comme ça en particulier chez la SAF.
    Pour les postes DC il fabriquent une haute tension avec un petit convertisseur flyback ( d'où le transfo de THT ) et ensuite ils envoient cette tension dans le circuit oscillateur.
    Ce genre de générateur ne peut convenir que pour le DC principalement à cause du transfo HF réalisé sur un gros tore en ferrite.
    Le tore en férrite permet en augmentant la perméabilité du circuit magnétique de diminuer le nombre de spires. Souvent le primaire n'est constitué que d'une spire.
    Le malheur c'est que le courant de soudage a tôt fait de saturer le tore le rendant impropre à la moindre transmission d'énergie. Ce n'est pas grave en DC vu que si l'arc est amorcé on a plus besoin de la HF.
    En AC ce n'est pas la même musique à moins d'avoir un étage onduleur à IGBT .
    On voit bien sur tes photos que l'éclateur n'est pas fait pour fonctionner durant une grande période , juste pour l'allumage en début de cordon et c'est tout.
    Les étincelles entre les électrodes de l'éclateur echauffent rapidement ce dernier. Sur les anciens postes AC les éclateurs sont composés de pièces massives permettant de dissiper la chaleur.
    Autrefois il y avait même des éclateurs parcourus par le flux d'argon ( pratiquement inusables ).
    Pour se construire un générateur simple très facilement le mieux est d'utiliser une bougie de moteur , c'est facile à refroidir et les électrodes sont très résistantes à l'usure.

    titi
     
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