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Transformation South Bend Impérial en Métrique

Discussion dans 'Tours' créé par Blackbarth, 21 Août 2016.

  1. Blackbarth

    Blackbarth Apprenti

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    Transformation South Bend Impérial en Métrique
    Je possède un Tour South Bend dont je ne connais ni le modèle exact, ni l'année de fabrication.

    A priori, il est équipé pour le filetage Impérial, et je souhaiterai l'équiper pour faire des filetages Métriques

    A la demande de mwm, j'ai évalué le pas de ma vis mère, et j'ai trouvé 32mm pour 10 filets, il semble donc que ma vis est au pas de 3,175mm, soit 1/8".

    Sur la boite d'avance, il y a un tableau que j'ai des difficultés à interpréter

    Image2.jpg

    J'ai également compté le nombre de dents des divers pignons

    Cascade Pignons.jpg

    Il y a également la possibilité de faire varier la démultiplication en tirant ou en poussant sur le levier ci dessous

    04.jpg


    Voila ce que j'ai pu "expertiser", je compte sur vous pour m'aider en partageant votre expérience.
     
  2. simon74

    simon74 Apprenti

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    Ton pignon 66/24 est le "sliding gear", "in" sur le schema correspond a 64/24 (proche a la machine), "out" a 24/66 (loin de la machine). Apres, selection la groupement des vitesses avec les 3 positions de levier en haut du boite, puis la vitesse exacte avec le levier sous le schema.

    Les petits chiffres correspondent aux avances per tour en 1/1000eme de pouce
     
  3. Blackbarth

    Blackbarth Apprenti

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    Merci pour ces précisions, j'avance, et les gros chiffres à quoi correspondent-ils exactement ?
     
  4. simon74

    simon74 Apprenti

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    Transformation South Bend Impérial en Métrique
    Nombre de pas per pouce. «TPI» en anglais.

    Pour faire des filetages metriques, il me semble q'y a des kits d'adaptation, mais pas sur si ils vont sur les quick change (et surtout sur le tien, qui semble d'etre assez ancien - a partir de ~1950? ils le boite etait different, viz:

    10206-3.jpg
     
  5. roland88

    roland88 Compagnon

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    Bonjour blackbarth,
    le faire passer en métrique n'est pas simple...
    il faut lui monter une vis mère métrique, en adaptant une vis mère achetée trapézoïdale.
    le pas de cette vis mère sera choisi en fonction des rapports de votre boite Norton et des pignons a votre disposition...de façon a pouvoir executer le maximum de pas métriques.
    La cerise sur le gateau... est la fabrication de la noix fendue en bronze qui s'applique sur la vis mère au moment du filetage....
    Bon courage.
     
  6. FB29

    FB29 Compagnon

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    Transformation South Bend Impérial en Métrique
    Bonjour,

    Pour passer du pas métrique au pas anglais on peut intercaler un pignon de 127 dents pour obtenir la conversion 127 (5 pouces) / 100 ... 127 étant le plus petit pignon commun possible entre les deux gammes ...

    Après il faudrait calculer ce que ça va donner en fonction des rapports de boîte ... avec un tableur Excel ça va vite :roll: ...

    Par contre il faut la place pour monter les pignons ...

    Exemple pour 10 TPI (2,54 mm) en pas métrique donnerait: (25,4 / 10) * (100 / 127) = 2 mm

    Voir la pièce jointe Pas métriques Southbend.xls

    Calculs faits tu n'auras pas tous les pas avec cette méthode (voir cellules en vert) ...

    Si tu mets une vis métrique tu auras le même problème ... dans les deux cas il faudra changer d'autres pignons pour obtenir des pas métriques supplémentaires :roll: ...

    Cordialement,
    FB29
     
    Dernière édition: 26 Août 2016
  7. Blackbarth

    Blackbarth Apprenti

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    Transformation South Bend Impérial en Métrique
    Bonjour,

    Merci pour vos réponses, j'ai lu plusieurs fois qu'en montant un pignon 127 dents, ce serait bon, par exemple, j'ai trouvé ça

    Image1.jpg

    C'est pour un South Bend, le problème est que je ne connais pas le modèle exact du mien. Si j'étais sûr qu'un montage soit possible, je chercherais les pignons nécessaires pour la transformation, j'ai vu que l'on en trouvait aux USA. J'avais pensé changer la vis mère, mais comme le précise roland88, j'ai tout de suite pensé à la noix qui ne serait plus adaptée.
     
  8. FB29

    FB29 Compagnon

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    Oui et non ... tu auras un certain nombre de pas métriques mais pas tous :roll: ...
    Regarde le fichier Excel de mon précédent message ... tu trouveras les pas métriques possibles avec cette méthode (en vert) ... si tu veux des pas en plus il faudra changer d'autres pignons :roll: ...

    Cordialement,
    FB29
     
  9. Blackbarth

    Blackbarth Apprenti

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    Merci FB29, je n'avais pas vu la pièce jointe .xls

    J'ai regardé, mais je n'ai pas su l'interpréter

    Serait-il intéressant que j'ouvre la boite et que je fasse l'inventaire des pignons?
     
  10. FB29

    FB29 Compagnon

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    Transformation South Bend Impérial en Métrique
    Pas SouthBend.jpg
    Colonne 1: valeur du pouce (25,4 mm),
    Colonne 2: les pas TPI de ta boîte,
    Colonne 3: les pas obtenus en mm
    Colonne 4: le pignon de 127 dents
    Colonne 5: le pignon de 100 dents (ou un autre, sous-multiple, en changeant un autre pignon ailleurs)
    Colonne 6: les pas obtenus après ajout du pignon de 127 dents ... les cases en vert sont des pas métriques entiers.

    A ce stade je ne pense pas que ce soit indispensable d'ouvrir la boîte ... connaissant le pas de la vis et les TPI possibles on a tout ce qu'il faut sur les rapports possibles :roll: ...

    Cordialement,
    FB29
     
  11. Blackbarth

    Blackbarth Apprenti

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    Transformation South Bend Impérial en Métrique
    Ok, là je comprends mieux, par contre, où se montent les pignons 100 et 127 dents ?

    Dans un des tiroirs, j'ai trouvé ces deux pignons

    2x48 dts.jpg

    Ils ont 48 dents et sont identiques hormis leur alésage. Leur denture est différente de celle des pignons qui constituent la cascade entre la broche et la vis mère.
    A l'aide d'un endoscope, j'ai regardé à l'intérieur de la boite, mais là aussi, les dentures sont différentes.
    Parcontre, mais c'est peut-être le fruit du hasard, ils "engrainent" avec la vis mère.

    2x48 dts02.jpg
     
  12. Milodiou

    Milodiou Compagnon

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    Transformation South Bend Impérial en Métrique
    :smt039
    Les deux pigons sont soit des pièces de rechange, soit un moyen d'obtenir des rapports supplémentaires.
    Avec une lyre classique tu serais moins gêné pour inserrer un 127 dents.
    Démonter la boîte et installer une lyre plus simple ?

    Sur Emco C8 on peut faire des pas en impérial sans 127 dents donc il y a d'autres approximations qui fonctionnent.

    Il faut que tu cherches sur les forum anglais et américains, d'autre ont sans doute eu le même problème.
     
  13. Blackbarth

    Blackbarth Apprenti

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  14. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Transformation South Bend Impérial en Métrique
    Oui. Lyre qu'on appelle aussi " tete de cheval" comme sur le croquis que tu a mis plus haut, c'est la pièce réglable qui supporte les pignons et non pas le pignon
    Les deux pignons que tu montre peuvent avoir deux utilités
    Pour l'appareil à retomber dans le pas : dans ce cas ils ont la denture légèrement inclinée , mais j'y crois pas trop , il me semble que sur une vis mère anglaise on n'a pas besoin de cet appareil
    Ou bien pour des pignons qui peuvent être changé sur la lyre, dans ce cas il ont le meme alésage et la meme epaisseur qui les autre pignon de la lyre
    Il faudrait faire une recherche, il me semble que la documentation du bouquin Nadreau a des exemples de calculs des pignons de la lyre . Il me semble que la doc est sur le forum
    Je rapel encore une fois qu'on peut remplacer le pignon de 127 dents par le rapport 330/13 ou bien les pignons de (55x30)/65 qui donne un résultat très satisfaisant
     
    Dernière édition: 23 Août 2016
  15. Blackbarth

    Blackbarth Apprenti

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    Transformation South Bend Impérial en Métrique
    Je possède un appareil à retomber dans le pas, mais ces deux pignons ne s'adaptent pas dessus. 2.jpg

    Il est possible qu'ils ne fassent pas parti du tour

    .
     
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