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Transformation Fraiseuse Realmeca C2

Discussion dans 'Electronique spécifique CNC' créé par OIRAM64, 4 Janvier 2016.

  1. OIRAM64

    OIRAM64 Nouveau

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    Transformation Fraiseuse Realmeca C2
    Bonjour,

    J'ai récupéré une Fraiseuse Realmeca C2 en panne.
    Le problème vient du contrôleur, et malgré une tentative de réparation chez Realmeca, il semblerait qu'il faille tout changer.
    De ce fait je souhaitais tous remplacer la partie commande par une solution PC + Mach3 + Controleur + Driver.

    Les moteurs sur la machine sont des servo moteur Sanyo Denki V730BT-412E59 (300W, DC 75V, 5.2A avec encodeur et "tachometer") Je souhaiterai les garder seulement ces moteurs chez Sanyo Denki sont obsolètes donc pas de driver disponible adapté. Ce sont des moteurs 2 fils (pour le puissance, comme un moteur DC classique)
    Est ce quelqu'un aurait déjà utilisé les drivers Gercko type G320X?

    Merci
     
  2. bipbip30

    bipbip30 Compagnon

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  3. OIRAM64

    OIRAM64 Nouveau

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    Transformation Fraiseuse Realmeca C2
    Bonsoir,

    Merci pour le lien.

    Mach3 parce que c'est ce que je connais le mieux.
    As tu d'autres suggestions?
     
  4. bipbip30

    bipbip30 Compagnon

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  5. gaston48

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    Transformation Fraiseuse Realmeca C2
    Bonjour,
    Si les drivers d'origine sont des amplis DC qui asservissent la vitesse, tu peux directement
    les piloter comme le faisait la commande numérique d'origine, avec une config PC - Linuxcnc- Mesa.
    cette config est une CN temps réel qui est capable d'assurer les asservissements en position
    ainsi que le contrôle logique de toutes les fonctions annexes (la PLC)
    Mesa est constitué par une carte spéciale habituellement sur slot PCI ou PCIe qui va doper
    et décupler les entrées/sorties d'un PC classique pour l'adapter à une commande numérique de M.O.

    Mesa electronics USA. Il faut compter 400 Euros ttc fdpi pour un système de cartes.

    Pour info, Tormach US abandonne Mach3 pour Linuxcnc avec une chouette interface "Pathpilot"
    car il doute de la pérennité de Mach3 ou 4 sur l'OS Windows.
    Si tu souhaites quand même adapter des nouveaux drives de servomoteur intelligents, qui
    vont assurer localement l'asservissement en position, ta commande devenant équivalente à une
    pas à pas, tu ne feras pas l'impasse sur un haut débit de commande step/dir.
    Mesa fait cela aussi.
     
    Dernière édition: 5 Janvier 2016
  6. CNCSERV

    CNCSERV Compagnon

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  7. OIRAM64

    OIRAM64 Nouveau

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    Transformation Fraiseuse Realmeca C2
    Bonjour,
    Ci-joint je vous ai mis les pdf de ce qui semblerait être des "amplificateurs DC" (MAN_SSA_UG_EN_0698.pdf) et le schéma de la C2 d'origine (REALMECA C2 schemas elec.pdf).

    Si je comprends bien une solution MESA remplacerait les drivers moteurs et le controleur d'axe?

    J'ai de plus un contrôleur Leroy somer pour la broche avec une entrée en 0-10V pour la vitesse. Et éventuellement le chargeur d'outil à piloter mais la contrainte est le type de cône E25 de realmeca qui m’ennuie, je penser transformer le cône de broche pour un CM3...

    Gaston48 : connais tu bien les produits MESA?

    Je ne connais pas du tout linux, la prise en main est-elle complexe pour configurer les entrées sorties?

    merci Voir la pièce jointe MAN_SSA_UG_EN_0698.pdf Voir la pièce jointe REALMECA C2 schemas elec.pdf
     
  8. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    Transformation Fraiseuse Realmeca C2
    Bonjour cncserv
    Pas du tout :-D avec toi on peut discuter !
    Je te parle bien d'un PC assisté de cartes Mesa à FPGA qui assure donc le haut débit du comptage des codeurs et
    des générateurs PWM entre autres . Les calculs en flottant des asservissements (de la PID) sont réalisés par le PC
    avec une boucle de 4 à 5 Khz. Pour atteindre ces fréquences, il faut peut être faire un peu
    de tri et de configurations dans les PC mais ce sont des PC domestique avec des contraintes
    vertes d’économie d’énergie de veille automatique par exemple qui mettent un peu la pagaille.


    wpid-EMC_Control_LG.gif
     
    Dernière édition: 5 Janvier 2016
  9. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    Transformation Fraiseuse Realmeca C2
    Si tu es certain que la panne vient de la commande numérique, une NUM 1060 à priori.
    la solution élégantes est de ne changer que cette commande, c'est une machine quasiment des années 2000, tu as une bonne doc !.
    Un système Mesa peut se substitué à la Num. Tout comme de nombreuses autres commandes
    numériques pro. CNCSERV peut t'en proposer aussi.
    Tes drivers sont bien des amplis ou variateur avec une commande standard en +/- 10 V.
    Num ou Mesa assure cette commande (ça n'est pas du step/dir mais Mesa peut le faire aussi)
    Ces amplis assurent eux même un asservissent en vitesse des moteurs à l'aide de leurs tachy.
    Les codeurs des moteurs doivent être repris par Num ou Mesa, pour assurer l'asservissement de position.
    Mesa peut assurer la commande en vitesse de ton variateur de broche ainsi que sa position angulaire
    pour le changeur. Il y a sans doutes aussi une grosse partie automate à gérer, pour le changeur
    et pour les sécurités en tout genre. Mesa peut le faire aussi c'est ce qu'on appelle la PLC d'une
    commande numérique. Tu peux aussi rentrer plusieurs manivelles électroniques, saisir des entrées
    analogiques, par exemple de potentiomètres...
    Si tu as un ampli / variateur de moteur qui te lâche, on trouve beaucoup de modèle
    équivalent en occasion sur ebay us ou encore en neuf, mais tu peux changer qu'une voie
    sur les 3 par un gecko ou ici http://www.shop.cncdrive.com/index.php?categoryID=79 qui
    sont des drives numériques. Là, Mesa pilotera une voie comme si elle était pas à pas donc
    sans asservissement.
    Concernant la difficulté, quand on reste au stade des machines simples non asservies, la difficulté
    de configurer mach3 ou linuxcnc est équivalente. Quand on en arrive au stade de retrofiter
    une CN professionnelle, oui c'est très difficile, car il faut comprendre toute la logique de sa conception
    (il est d'ailleurs préférable quelle soit encore tournante pour cela) et ensuite transposer avec la
    boite à outils, qu'il faut maîtriser aussi, mise à disposition par Linuxcnc.
    Les pros du retrofit ne s’embêtent bas, ils virent tout et recâblent un machine en fonction de leurs habitudes
    et de leurs savoir faire, (ce qui aboutit parfois à recâbler ce qu'ils ont viré avant).
    Tu peux adopter la même démarche, ça se vaut, tu pars d'une mécanique fonctionnelle avec ses moteurs ...
    puis tu te dis que les servos, l'alim sont pas mal... les butées, le câblage, les contacteurs de puissance,
    la connectique sont pas mal...et tu gardes tout finalement et tu t'adaptes.
    Comme exemple de config mesa,
    Tu as le fpga de base qui dispose de 2 connecteurs db25
    http://store.mesanet.com/index.php?route=product/product&path=83_85&product_id=55
    Sur lequel tu peux mettre une carte comme cell-ci :
    http://store.mesanet.com/index.php?route=product/product&path=83_87&product_id=120
    cette carte dispose de sa propre sortie série qui accepte d’autre cartes multiplexées.
    Et sur l’autre slot db25 tu peux mettre une seconde carte, la même ou une autre
    http://store.mesanet.com/index.php?route=product/category&path=83_87
    Dédié à du pas à pas comme celle-ci :
    http://store.mesanet.com/index.php?route=product/product&path=83_87&product_id=119

    Pour ton nez E25, même si tu ne prévoies pas la remise en route du changeur, un changement
    rapide manuel est quand même souhaitable en évitant un cône coinçant comme le morse.
    Tu peut peut être intercaler une douille pour reprendre un BT30 avec tirette.
    ou adapter un écrou pour serrer de la pince ER25 ?
     
    Dernière édition: 5 Janvier 2016
  10. OIRAM64

    OIRAM64 Nouveau

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    Transformation Fraiseuse Realmeca C2
    Merci beaucoup pour ces infos!

    En ce qui concerne la machine d'origine, celle-ci n'a jamais marché depuis son acquisition.
    Elle présente plusieurs pannes au niveau du contrôleur et de sa carte de commande.

    Effectivement mon idée consistait à repartir de la base méca, et la rétrofiter avec une solution low-cost pour la commande.
    Le chargeur d'outil n'est pas indispensable évidemment, mais mon point noir reste ces cônes E25...

    J'ai quelques notions en automatisme, je conçois et réalise quelques machines spéciales... J'avais d'ailleurs imaginé utiliser un automate indus, mais j'aurais quelques heures de code avant de sortir un soft...
    Donc je cherche plutôt une solution sur étagère approuvée simple à mettre en place.

    Est ce que les solutions que tu proposes de MESA sont déjà pris en charge par linux, ou faut-il prévoir un peu de code? ou simplement un paramétrage?

    Je vais tenter de me familiarisé avec Linux CNC. Si vous connaissez des bon sites de tutos et d'exemples je suis preneur...

    L'idée reste de faire quelque chose de simple et économique, pour une utilisation dans un premier temps privé et peut être pro par la suite.

    Merci encore
     
  11. bipbip30

    bipbip30 Compagnon

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  12. jjdu33

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  13. gaston48

    gaston48 Compagnon

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  14. vax

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    Et si tu as besoin de changer tes drive on trouve ça en occasion sur le net à des prix super bas.
    J'en utilise 2 et en suis super content...
     
  15. OIRAM64

    OIRAM64 Nouveau

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    Transformation Fraiseuse Realmeca C2
    Bonjour,

    est ce que vous avez un retour d'expérience sur les performances requises du PC pour une utilisation LinuxCNC + Carte Mesa?
    J'ai plusieurs ancien PC post dual core, est ce que cela peut suffire?

    Pour ceux que cela intéressent, j'ai eu des devis de la société E.Leclerc (non pas le supermaché) qui réalise les outils de REALMECA notamment les cônes E25. Les tarifs sont intéressant entre 90 et 120€ le cône selon modèle + 25€ la tirette. Ne surtout pas aller chez REALMECA pour les tirettes qui propose 250€ la tirette... Voir la pièce jointe Documentation PO Realmeca E25 .pdf
     
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