Transformateur à 11 fils

[FB29]

Par rapport aux mesure d'hier je verrais le schéma suivant pour le primaire:

Fil marron
Fusible thermique = 0.3
Fil blanc
Enroulement Blanc et Jaune =5.1
Fil Jaune

Fil rouge
Enroulement Rouge et Bleu = 5.5
Fil Bleu

donc 2 façons de brancher !!!! il n'y en a que une de bonne et on ne sait pas laquelle pour le moment sans avoir fait les tests préconisés plus haut !!!!
=>

Phase sur Fil marron
Fusible thermique = 0.3
Fil blanc
Enroulement Blanc et Jaune =5.1
Fil Jaune
Relier jaune et rouge
Fil rouge
Enroulement Rouge et Bleu = 5.5
Neutre sur Fil Bleu

ou croiser les fils bleu/rouge
=>

Phase sur Fil marron
Fusible thermique = 0.3
Fil blanc
Enroulement Blanc et Jaune =5.1
Fil Jaune
Relier Jaune et Bleu
Fil Bleu
Enroulement Rouge et Bleu = 5.5
Neutre sur Fil Rouge


Si ça peut aider à y voir plus clair ...

Cordialement,
FB29

 

[Guy69]

bonjour
si je comprends bien on aurait ceci

Et comme suggéré par Moissan, commencer par alimenter le primaire en mettant une ampoule 220V 40W en série.

donc dans l'ordre:

- Neutre secteur connecté au BLEU (primaire en haut à gauche)
- fil ROUGE connecté au fil jaune pour mise en série des 2 primaires
- fil marron connecté à un côté de l'ampoule
- autre coté de l'ampoule connecté à la Phase secteur.

Si la lampe s'allume c'est que les 2 primaires sont en inversion de phase.
Reprendre alors
- Neutre secteur connecté au ROUGE
- fil BLEU connecté au fil jaune pour mise en série des 2 primaires
- fil marron connecté à un côté de l'ampoule
- autre coté de l'ampoule connecté à la Phase secteur.

Bien s'assurer que les autres fils (blanc du primaire et tout secondaire) ne sont pas en contact et idealement les isoler dans un domino.

ON SUPPOSE que l'opérateur prend toutes les mesures de sécurité nécessaires avec une manipulation sous 230V!
pas de fil qui se ballade, mas de main non plus.
SINON laisser tomber!!


Si la mort n'est pas survenue, mesurer les tensions obtenues pour chaque enroulement.
Cordialement
Guy

 

[FB29]

si je comprends bien on aurait ceci

Exactement !!

Cordialement,
FB29

 

[osiver]

Oui. Restera à voir si le fusible est bien (électriquement) entre blanc et marron.

Dans ce cas on se demande l'utilité du fil blanc.
D'autre part, en admettant que le fusible thermique soit entre blanc et marron, il ne coupera que le branchement série (= 230V), un branchement // (=120V) verrait seulement un des enroulements protégé, l'autre chauffant encore plus ...
Du coup je suggère ceci qui résout l'ensemble de ces questions :

 

[jeandupont]

Bonjour ,

En fait j'aime bien tout ce que vous me dites , Mais

Et si c'était un transfo d'isolement juste pour des " Haut-Parleurs " le fait de raccorder au 220V que va t'il se passer

Du moins je me pose la question parceque il me semble pas que ce genre de transfo " spécialisé " soit alimenté en 220V ? du moins je sait pas , donc du coup , je crois que les essais en " Live sur Secteur " sont " Ajournés " pour quelques temps ,

Merci à Vous

 

[osiver]

Et si c'était un transfo d'isolement juste pour des " Haut-Parleurs "

Et pourquoi cela ?
Et il y aurait un fusible thermique ? Pour le cas où l'ampli serait trop fort ?
Les transfos de BF sont constitués un peu différemment

 

[jeandupont]

Et pourquoi cela ?
Et il y aurait un fusible thermique ? Pour le cas où l'ampli serait trop fort ?
Les transfos de BF sont constitués un peu différemment

Je sait pas justement , mais maintenant j'ai le doute en moi et plus sa va plus je doute

 

[Guy69]

Si tu le sens pas tu le fais pas.
Surtout si tu n'as pas l'usage, à quoi bon perdre du temps dessus?

Mais comme Osiver je ne crois pas au transfo de HP et le tester sous 220V avec le protocole ci-dessus (avec la lampe en série) est sans risque pour le transfo. Sur un ampli à lampes par exemple, le transfo de sortie du HP se prend facilement 400V (voire beaucoup plus) dans le primaire.

Mais à toi de voir.
bonne soirée
Guy

 

[jeandupont]

Bonjour,

Si tu le sens pas tu le fais pas.
Surtout si tu n'as pas l'usage, à quoi bon perdre du temps dessus?

Oui c'est tout-à-fait ça , plus on avance moins je " le sent " et franchement j'était loin de me douter que c'était aussi compliqué de résoudre ce problème au départ j'ai vu sa comme un " bête transfo " ou l'on branche d'un côté le 220V et on ressort du 12V ou 24V , auquel-cas j'aurait pu lui trouver une utilisation

En tout cas je vous remercie tous beaucoup pour vous êtres penché sur le problème et surtout d'y avoir perdu du temps , ça , vous m'en voyez Désolé

Du coup vu la dificulté et le temps perdu pour un truc dont on est sur de rien je pense qu'il est inutile d'aller plus loin dans les recherches sauf à perdre encore plus son temps , autant vous , que moi

Par-contre j'ai au moins gagné en " connaissances " sur ces truc , et sa c'est bien
et enfin j'ai au-moins récupèré 3 Kg de Cuivre , au cour du jour = 17,77 € (en fait beaucoup-moins la carcasse est en acier )

Bref , encore merci à vous tous pour ses explications

Cordialement

 

[FB29]

Bonsoir,

je pense qu'il est inutile d'aller plus loin dans les recherches

Dommage, on était sur le point d'aboutir ...

Tu peux toujours l'offrir contre FdP ou le vendre plutôt que le détruire ...

Cordialement,
FB29

 

[osiver]

Dommage, on était sur le point d'aboutir ...

Oui, car une fois la polarité des primaires établie, il est facile de déterminer la tension des secondaires

 

[jacounet]

Salut.
Bon si tu veux le vendre... , sache que vu le poids 3 kgs c'est probablement un transfo de 200/300 VA presque 200/300 Watts pour faire simple .
D'occase ,... sachant qu'on peut avoir avec ce que tu as relevé et ce qui a été dit , du 2 fois 24V alternatif à 2 fois 48V alternatif au secondaire ( au pif ) avec un point milieu , ça peut servir pour une petite alim de labo en 2 fois 24V à 48V sous 1 à 2 Ampères ...ça vaut entre 5 et 20€.
20 € si on a les caractéristiques ... (tensions secondaires à vide et en charge ...conso primaire à vide ).
5€ si on ne les a pas ...
Mais ce n'est que mon avis .

Jac .

 

[jeandupont]

Bonjour

Dommage, on était sur le point d'aboutir ...

C'est vrai mais on est pas obligé de " clore " la discution non-plus et il est vrai aussi que j'aimerais bien " trouver " ceci dit j'ai pas envie d'y passer une semaine non-plus

Il faut que je cherche aussi dans mes Rayons de " Sapeuservir " si des-fois un petit transfo y est pas " planqué " , de mémoire je doute mais ......................

Ce que j'ai toujours pas compris c'est l'histoire des " Point-Milieu " quel interet d'avoir tout ces " points "

Après le vendre si c'est pour mobiliser 5 personnes pendant 3 jours pour récupèrer 10 € , bonjour le " rendement " et puis franchement j'ai pas envie de faire 5 Km pour

aller au point-relais que je déteste même si des-fois c'est pratique pour envoyer un truc lourd

je vous dit que des-fois je ferais mieux de dire " Non-Merci " que de récup des truc de ce genre , mais bon le " virus de la récup " est en moi

Cordialement

 

[osiver]

Ce que j'ai toujours pas compris c'est l'histoire des " Point-Milieu " quel interet d'avoir tout ces " points "

Il y en a un certain nombre :
- pouvoir faire un redressement double alternance avec seulement deux diodes
- pouvoir générer des tensions symétriques par rapport à la masse (point milieu)

Ce transfo semble avoir été fait pour une application particulière (laquelle ?) mais reste probablement utilisable pour bien d'autres choses

 

[FB29]

Bonjour,

C'est vrai mais on est pas obligé de " clore " la discution non-plus

Tout à fait ! ...

Ce que j'ai toujours pas compris c'est l'histoire des " Point-Milieu " quel interet d'avoir tout ces " points "

Il y deux intérêts en fonction de ce qu'à voulu faire le concepteur ...

1. Ou bien utiliser un système de redressement en double alternance avec seulement 2 diodes ... ce principe a perdu de l'intérêt compte tenu du faible coût des diodes aujourd'hui,

2. Ou bien pouvoir utiliser un transfo identique dans différentes applications avec des tensions différentes ...

Après le vendre si c'est pour mobiliser 5 personnes pendant 3 jours pour récupèrer 10 €

Il n'y a que toi qui peut voir ... d'un autre côté ça peut faire un heureux qui cherche désespérément ce type de matériel ...

le " virus de la récup "

J'aime bien ça aussi ... cela milite pour ne pas le détruire ...

Cordialement,
FB29

 

[serge 91]

Bonsoir,
Le plus simple c'est d'acheter
Un générateur BF
Une alim stabilisée
Un oscilloscope 4 voies
Les spécialistes te diront comment t'en servir

 

[jacounet]

Salut Serge .
Ou comment en partant de ...comment se dépatouiller d'un transfo , on arrive à piquer la curiosité de nos amis , jusqu'à en faire des électriciens et ou électroniciens avertis voir chevronnés ...!!

A+ . Jac

 

[slouptoouut]

Bonjour,

les transfo a points milieu sont certe un peu plus compliqué a réaliser, et a raccorder, et ceci apparemment sans qu'on y voie d'intéret ! mais apparemment seulement ! ils ont en effet d'assez nombreux intérets !

En transformateur d'alimentation , ils permettent
-Soit d'avoir 2 tensions symétriques (comme déja dit) d'égales valeurs , c'est très souvent utile pour alimenter des amplis opérationnels
-soit de redresser en double alternance avec deux diodes au lieu de quatres, on économise deux diodes, mais aussi et surtout, on divise par deux la chute de tension dans les diodes (détail important lorsqu'on redresse de basses tension a fort courants !)
-soit de creer , sur une tension alternative, un point médian a mettre a la masse et a la terre (très fréquent sur la tension de chauffage des filaments, dans les montages a lampes, pour éviter les ronflements)

En transformateur basse fréquence
-ils permettent de réaliser l'adaptation entre les 2 branches de l'étage de sortie d'un push-pull parallèle, et un haut-parleur (cas des transformateurs basse fréquence de sortie)
-ils permettent de réaliser l'adaptation d'impédance d'une entrée symétrique , quasi insensible aux parasites et ronflements par mise en opposition de phase des deux demi-enroulements (cas des transformateurs basse fréquence d'entrée micro ou entré ligne)

plus rarement, et dans le cas du triphasé : un transformateur triphasé avec 3 secondaires a points milieux réunis permet de réaliser un montage a redresseur hexaphasé a cathode commune (permettant de diminuer le taux de ronflement, et d'utiliser un redresseur hexaphasé a cathode commune, comme c'étais le cas des redresseurs "pieuvre" a 6 anodes et vapeur de mercure )

c'est le principe des montages redresseurs montré par "lulrik" sur le topics :
https://www.usinages.com/threads/des-anciens-condensateurs.98489/page-2#post-1124295

sloup

 

[jeandupont]

Bonjour,

Il n'y a que toi qui peut voir ... d'un autre côté ça peut faire un heureux qui cherche désespérément ce type de matériel ...

Pas de soucis non-plus si un membre qui lis ce post est " désespèré " au point de le vouloir je peut évidement le-lui cèder

Bonsoir,
Le plus simple c'est d'acheter
Un générateur BF
Une alim stabilisée
Un oscilloscope 4 voies
Les spécialistes te diront comment t'en servir

Je travail déjà du côté licence radioamateur et je pédale déjà avec un bête transfo , alors l'oscilloscope va pas être pour tout de suite , sauf récup hein

Ou comment en partant de ...comment se dépatouiller d'un transfo , on arrive à piquer la curiosité de nos amis , jusqu'à en faire des électriciens et ou électroniciens avertis voir chevronnés ...!!

Tout-à-fait c'était un " test " parceque quand je vais me lancer dans la restau d'une fraiseuse , à mon avis il va y avoir un stock de question du côté de l'armoire

toujours est-il qu'il est toujours sur le coin du bureau , je désespère pas de trouver de quoi l'alimenter sans tout faire pèter

Merci pour vos explications du " point-millieu " sa reste encore un peu du " Chinois " mais j'avance

Cordialement

 

[slouptoouut]

Bonjour,

pour en savoir plus sur les

transformateurs avec et sans point milieu, principes de base
https://www.sonelec-musique.com/electronique_bases_alimentations.html

redresseurs à vapeur de mercure
https://fr.wikipedia.org/wiki/Diode_à_vapeur_de_mercure

Remarque:

j'avais , il y a quelque années, récupéré un redresseur à vapeur de mercure, mais comme cet objet étais fort encombrant ...Et avec des formes "improbables" et impossible a ranger (qui les font appeller "redresseur pieuvre par analogie de forme" ) j'en ai fait don à un musée plutôt que le casser et répandre son (dangereux) contenu partout !

pour découvrir ces objets, et bien d'autres matériels électriques anciens :
http://culture-scientifique-auvergne.fr/annuaire/detail/electrodrome-magnet-village-electrifie-117/

sloup

 

[jeandupont]

pour en savoir plus sur les

transformateurs avec et sans point milieu

Merci beaucoup , j'ai déjà ce lien ( trouvé hier )mais pas eu le temps de tout lire , sa parait interressant rien quant " survolant " vite-fais

 

[jacounet]

Salut Jeandupont.
Je ne voudrais pas te priver de ton transfo , tu peux le garder .
Je t'encourage plutôt a t'en servir .
Un pote t'a indiqué que tu pouvais mettre une lampe 220 V en série avec les enroulements du primaire ...as tu compris comment on pouvait faire ...?

Par contre si tu es curieux , tu peux aller voir sur le sujet "soudeuse par points avec transfo de micro-ondes" , il y-a une utilisation particulière du transfo .

Je ne sais pas quel âge tu as , j'ai 67 ans et j'apprends toujours ...
En gros l'électricité et l'électronique c'est une somme de choses simples , qui en empilant les choses simples font un truc complexe ...mais une fois qu'on a décortiqué morceaux par morceaux on comprend...
Sur ma boite il y-a plus de 30 ans , nous nous sommes mis à une dizaine de techniciens électriciens à passer vers l'électronique BTS ...en formation interne alternée ( moitié temps formation et travail dans la boite sur 3 ans de temps ) .
Donc c'est possible
Pour ta licence radio amateur , c'est aussi une façon de t'intéresser à l'électricité et l'électronique .
On t'a donné les tuyaux pour tester ton transfo , à toi de jouer ...
Attention avec le 220 , quand même .

Jac

 

[jeandupont]

Bonjour,

Un pote t'a indiqué que tu pouvais mettre une lampe 220 V en série avec les enroulements du primaire ...as tu compris comment on pouvait faire ...?Par contre si tu es curieux , tu peux aller voir sur le sujet "soudeuse par points avec transfo de micro-ondes" , il y-a une utilisation particulière du transfo .

Oui j'ai à peu près saisis le truc j'ai déjà suivi un peu ce post , efectivement sa peut être une piste à réflèchir

Je ne sais pas quel âge tu as , j'ai 67 ans et j'apprends toujours ...
En gros l'électricité et l'électronique c'est une somme de choses simples , qui en empilant les choses simples font un truc complexe ...mais une fois qu'on a décortiqué morceaux par morceaux on comprend...

Hé bien à 53 je continue aussi d'apprendre tout les jours il n'y-à-pas longtemps que je me lance dans la compréhention de l'électricité / électronique à la base j'ai une formation .............d'Ajusteur
Seulement j'ai " dévié " sur la mécanique et la conduite " Véhicules " de la moto au " SPL " en passant par la pelleteuse et tout ce qu'il-y-à entre les deux donc à part les Hélicos (un vieux rève ) onn peut dire que la clé de 13 je maitrise ce qui est moins le cas de la " calculette "

Le plus difficile fut l'apprentissage de ............L'informatique passer de la "pelleteuse " au " clavier " fut compliqué tout sa pour dire que c'est pas un " foutus transfo " qui aura ma raison

Souvenir

Cordialement

 

[MARECHE]

Bonjour,
Courage pour passer ta license, c'est beaucoup de choses à se mettre dans la tête. Après tu pourras prendre en considération n'importe quel transformateur. Fait aussi des économies, c'est un loisir aussi cher que l'usinage. Et surtout considère ton logement, c'est l'antenne et son dégagement qui compte le plus. N'ayant pas pu accéder à un bon emplacement j'ai préféré renoncer. J'ai vu des copains converser avec le Brésil avec une simple CB de 4 watts.
Salutations

 

[jeandupont]

Bonjour ,

Pour la " license " en radio c'est un vieux projet qui traine depuis longtemps afin d'être ..................en règle ce qui n'empêche point de bricoler

Pour sa je me soigne avec d'exellents " Médicaments " le truc c'est que je suis décidément " NUL " avec les mathématiques c'est rédibitoire !

Et aussi l'exellent " logiciel " = Exam'1 de feu " René F5AXG " en passant très dificile à faire tourner avec Linux , mais bon , sa fonctionne http://www.f5axg.org/

Du coup j'ai ressortit ce bouquin et effectivement il y à 1 partie " Transfo " , ça , j'avait " Zappé " , donc ................Lecture

Quand à l'emplacement " officiellement " sa le fait pas bien pour le moment avec = 1 Gendarmerie , 1 Mosquée , 2 écoles dans le périmètre des 800m , pour le Pylone , c'est mort !

Cordialement

 

[jacounet]

Salut jeandupont .

J'ai aussi des potes de ma boite qui sont passés de la mécanique niveau CAP à l'électronique niveau CAP .
Et rien empêche de passer le niveau au dessus bac, BTS...etc
J'ai eu un prof d'électronique BTS qui a failli abandonner ses études en première , parce que soit disant nul en maths ...il a fait de la recherche , et à l'heure actuelle il doit encore en faire , il était bien 10 ans plus jeune que nous en 1989.
Tout ça pour te dire qu'on est nul en rien, à partir du moment ou on arrive à lire et à écrire comme tout le monde ...le reste de l'arithmétique en passant par l'algèbre et les maths en général , on y arrive tous ...à des vitesses différentes mais on y arrive .
Te laisse pas abattre par un bout de tôle enrubanné de fils de cuivre ...les bases du transfo sont simples ...lis ton bouquin , c'est quasi enfantin .
Comme on t'a dit pour la licence y-a certainement beaucoup à apprendre par cœur, pour ce que j'en sais .

A+ . Jac .

 

[jeandupont]

Bonjour ,

Oui tout-à-fait , tout est possible en s'en donnant la peine , bon les " diplômes " je m'en fout comme de ma première chemise ce qui compte à mes yeux c'est le " savoir " , et si on " sait " dans plusieurs domaines c'est encore mieux

Pour le Foutus transfo sa va se faire , il me faut rassembler les composants qu'il me faut pour tester et sa va le faire , c'est juste que ces-jours-ci j'ai autre-choses à faire et que ce truc n'est pas une priorité .................

de plus je suis de moins en moins sur que ce truc soit prévus pour recevoir directement le " Secteur " sur son (ses) Primaires , l'enquete continue vers les transfos de " Sono " , verra bien ..............

Cordialement

 

[slouptoouut]

Bonjour,

vu l'aspect général, et la présence d'un tampon de contrôle d'isolement OK, c'est quasiment sur que c'est un transfo d'alimentation secteur ...Pas un transformateur B.F de sortie pour haut-parleur , ni un transfo B.F pour ligne ...

Je verrais bien ce transfo être celui d'une mini-chaine, d'un petit combo pour guitare ou karaoké , ou d'un ghetto-blaster !

sloup

 

[FB29]

Bonjour,

je suis de moins en moins sur que ce truc soit prévus pour recevoir directement le " Secteur " sur son (ses) Primaires , l'enquete continue vers les transfos de " Sono "

Il n'y a pas à l'heure actuelle d'argument qui laisserait penser que ce soit un transfo pour sono ...

Par contre:
- son apparence,
- la présence d'un fusible thermique,
- la configuration des enroulements,
... plaident pour un transformateur secteur à deux secondaires à point milieu ...

Si tu a d'autres arguments nous sommes prêts à les écouter ...

Cordialement,
FB29

 

[jacounet]

l'enquete continue vers les transfos de " Sono "

Salut .
Vu l'aspect de l'engin ,à mon avis c'est un transfo classique genre pour alim ou ampli qui se faisait encore il y-a 15 ans , un enroulement 110V, un deuxième enroulement 110V pour pouvoir mettre 220 V ( 2 enroulement en série) , et un chtit bout d'enroulement supplémentaire pour arriver à 230V.( 3 enroulements en série ).
Les secondaires étant les gros fils ...( résistances faibles vers les 1 Ohm ))
Les primaires les fils plus petits ...( résistance vers les 5 Ohms )
Mais j'ai pas l'engin entre les mains .

A+ .
Jac