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tour neuf ou occase du bon coin ?

Discussion dans 'Tours' créé par junkdealer, 21 Mars 2015.

  1. junkdealer

    junkdealer Compagnon

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    tour neuf ou occase du bon coin ?
    Bonjour tout le monde

    ca fait un petit moment que je cherchotte un tour, pas trop loin de chez moi, a tarif raisonnable, j'ai loupé un Ernault hier, donc je continue ma quete et ...... mon coeur balance entre

    un neuf
    http://www.ebay.fr/itm/Mini-Tour-a-Metaux-avec-Variateur-electronique-de-vitesse-et-moteur-600-W-/321684062883?pt=FR_YO_MaisonJardin_Outils_MachinesIndustrielles&hash=item4ae5dd42a3

    ou ce qui me semble etre son equivalent grosso merdo d'occase, un fartools ML350 ou un hobbymat SD400, les deux aux environs de 700€ net vendeur si je puis dire, soit le meme prix que le neuf italien (qui ira bien avec ma perceuse :-D non je rigole)

    si quelqu'un a un avis tranché, je prends :-D

    sur ce, je retourne au petit coin :-D
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  2. rvbob

    rvbob Compagnon

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    tour neuf ou occase du bon coin ?
    Passer d'un Ernault à un Damatomacchine ou un fartools, ce n'est pas le même monde, Niveau puissance et rigidité, ils ne jouent pas dans la même cour !
    maintenant c'est à toi de savoir ce que tu veux usiner comme pièces. A mon sens, si tu as de la place pour mettre un bon vieux tour d'occasion, et si ça ne te dérange pas d'y mettre les mains voire d'effectuer quelques réparations, n'hésite pas.
     
  3. junkdealer

    junkdealer Compagnon

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    Nancy
    tour neuf ou occase du bon coin ?
    Salut

    oui, je suis bien d'accord, j'ai rate le Ernault car j'hesitais avec son encombrement et ses 150 kg mini, et a force d'hesiter, pfouit, parti quand je me suis decidé, il n'aurait pas ete aussi loin, je pense que mon hesitation aurait ete moins longue
    mais bon, d'un coté y'a les nouveux et les pseudos nouveux d'occase qui ont de base ce qu'il faut pour faire les filetage, et y'a les vieux, super costauds, mais qui ont pas forcement les avances ...

    un mikron par exemple, mais sans les poulies, sans moteur, sans avance

    entre les trois de mon premier message, le ML350 a l'air le plus lourd et rigide, mais bon, ca vaut pas l'ernault qui etait moins cher en plus

    j'ai rate le Ernault, peut etre que faut calmer le jeu et attendre, je sais pas

    Apres, je voudrai pouvoir ne plus me cantonner a l'alu et le laiton, et pouvoir tourner plus gros, donc le peatoll est out, mais j'ai pas besoin de la rigidité d'une bete de 600kg quand meme, de toute facon, j'ai un imperatif : le tour doit passer par l'escalier pour descendre a la cave :-D
     
  4. jacounet

    jacounet Compagnon

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    tour neuf ou occase du bon coin ?
    Salut .
    Pour le choix , neuf ( souvent chinois ...) ou occase européenne , ça dépend des opportunités et de ses propres compétences et moyens pour réparer .
    On peut trouver un tour d'occase au prix de ton neuf chez Domatomachine ou ailleurs , mais si on n'a pas les compétences ou les moyens pour faire de grosses réparations mécaniques si y'en a ...on est coincé .
    Donc dans ces cas là trouver une occase qui tourne bien ...à un prix raisonnable 500 à 800€ , il n'y-a guère que sur notre Forum dans ventes , ou petites annonces qu'on peut trouver , ou alors discuter ferme sur les prix sur Leboncoin , où on trouvera un bon tour qui restera une journée en vente , ou des tours 50% trop cher quand c'est pas 2 fois trop qui restent des mois ...invendus
    Le Domatomachine parait bien , entre pointes un peu court , mais si ça te suffit , diamètre tournable dans le mandrin un peu faible aussi ...mais si ça te suffit aussi . :)
    Un bon point pour ce tour le moteur 600 Watts monophasé pour un tour de moins de 100kgs c'est bien , maintenant vu le prix , la variation de vitesse ne doit certainement pas se faire via un variateur de fréquence ...mais qui sait, faut se renseigner .
    Regarde aussi dans le sujet " Tours BV20 et similaires ...Fartool " , il y-a des infos sur ce type de tour et où acheter , ce sont des tours asiatiques semblables , de 120 kgs environ avec moteur mono 550 Watts max , distance entre pointe 550 mm , diamètre tournable 200 mm.On peut leur mettre un moteur mono ou tri 750 Watts , certains l'ont fait .
    Bonne pioche et bon courage .


    A+ Jacounet .
     
  5. junkdealer

    junkdealer Compagnon

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    tour neuf ou occase du bon coin ?
    merci des conseils :-D

    j'ai parcouru le topic BV20, pas encore en entier, car les recherches sur le ML350 revoient vers ce topic, et c'est vrai qu'il lui ressemble un peu niveau architecture, mais a 750€, je partage ton avis, trop cher, surtout qu'il me semble avoir lu que quelqu'un en avait eu un a 150, mais bon, dans quel etat aussi :-D

    je retourne a mon moteur, le bon coin, c'est pour le soir :-D
     
  6. jacounet

    jacounet Compagnon

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    tour neuf ou occase du bon coin ?
    Salut .

    On devrait pouvoir trouver un gros Chinois genre BV2 à moitié prix , mais à 150 € ça me parait juste ...
    Mais sait-on jamais on peut trouver une mamie veuve qui veut se débarrasser du tour de son défunt mari ( au prix de la ferraille ou presque ) , car il passait des journées entières loin d'elle , à faire du tournage . :lol:
    La vengence post-mortem ça existe ...si ça peut profiter à un autre tourneur , la morale est en partie sauve . :-D
    Bonne chasse sur Leboncoin .
    A+ .
    Jacounet
     
  7. le tueur de poules

    le tueur de poules Apprenti

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    tour neuf ou occase du bon coin ?
    salut perso la chasse sur le bon con ça toujours donné chou blanc,... si tu travailles un peu et a moins d'avoir vraiment du cul, tu passes tjs a coté du moins pour ce genre d'outils (machines outils europeenes en etat corect),... j'en ai raté 4 qui valait le coup en 1 an pas tres loin de la maison c'est a se demander si les mecs dorment devant leurs ordis me suis je dit,...
    et donc en parlant de ma recherche avec des gens de mon entourage, jai fini par trouver a 10km de la maison un tour 2 fois plus gros que ce que je cherchais mais au meme prix que les petits et dans le meme etat,...
    donc bon apres maintenant que je n'en cherche plus il sort des tas autour de moi, meme vendredi dernier un pauvre idiot a jeté sous mes yeux un devaliere comme un cochon sous le grapin du ferailleur, le defunt a fini cube,...
    sans quoi a choisir si c'etait a refaire quelque soit la taille pour peu quelle soi adapté a tes besoins du moment et futur,..je resterais sur de la bonne vielle machine européennes!
    allé curage, amicalement charles
     
  8. junkdealer

    junkdealer Compagnon

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    Nancy
    tour neuf ou occase du bon coin ?
    j'ai pas arrete de monter mon budget au fur et a mesure de mes recherches, bon, je suis aussi monte en gamme en meme temps en passant de 60 a 120 mm de hauteur de pointe, mais la, je bloque a 700€, seuil psycho surement :-D

    je vais trouver, faut juste pas que je m'emballe et achete sur un coup de tete de peur de pas en retrouver un autre pareil :-D

    et la, vu que j'en ai loupé un, chuis chaud bouillant niveau emballage, j'ai déja sorti le papier cadeau :-D
    un mikron en mode epave a retaper, mais y'a pas d'avance dessus, pas de poulie, beaucoup de pas quoi :mrgreen:
     
  9. jacounet

    jacounet Compagnon

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    tour neuf ou occase du bon coin ?
    Salut .

    Personnellement , j'ai acheté un BV20 de 120 kgs , 820 € chez Worken , du chinois , il y-aura 4 ans cet été , car j'en avais marre de chasser sur le net , en occase t'as pas les caractéristiques , faut chercher les caractéristiques ailleurs , bref si t'es pas tourneur/fraiseur de métier, tu l'as dans l'baba car quand t'as trouvé fiche technique et prix qui va bien ...il est déjà vendu .

    Pour ma fraiseuse idem , un gars dans mon département à 10 kms de chez moi vendait une fraiseuse d'origine polonaise , il marquait 1.5 t en poids ...je me suis dit c'est un peu gros , va falloir que je fasse du vide dans l'atelier , elle était en 380V , mais avec un variateur de fréquence c'eut été cool , avances auto sur les 3 axes moteur de fraise 3.5 kW .
    Je regarde les caractéristiques sur le net avec le pédigré déclaré du vendeur , et là je trouve un monstre de 3.5 tonnes ...le prix était moins cher qu'une chinoise neuve .
    Mais là , je me suis dit ," mon vieux t'as travaillé dans l'aviation , les grands ateliers tu connais... pour bricoler gentil/mignon bientôt va falloir racheter Aéro-spatiale au moins ".

    Bref j'ai racheté chinois , une ZAY7045 de 340 kgs , chez GCDIS , à 1600 € .

    Dire que je suis content de mes choix , n'est pas le terme exact , je n'ai pas pu faire autrement , serait plus juste ...faute de places , d'informations , de moyens de transport et levage , et voilà .

    Maintenant je taquine le centième sur mes 2 bécanes , en faisant attention ...je casse beaucoup d'outils certes , fraises et couteaux , mais j'arrive à mes fins .

    Je recommanderais à ceux qui veulent acheter du neuf chinois à prix défiant toute concurrence à ce jour en Europe , le distributeur vendeur GCDIS .
    Maintenant faut tomber sur une période où il est approvisionné , ...et ça part vite , sinon délais au moins 3 mois d'attente , faut pas être pressé , mais t'es sûr d'avoir ton matos .
    Enfin j'ai pas d'actions ni d'intérêts quelconque chez lui , juste l'expérience d'un bon achat .D'ailleurs s'il est dans un sujet du Forum , c'est pas pour rien .

    A+. Jacounet



    .
     
  10. jacounet

    jacounet Compagnon

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    Dissay
    tour neuf ou occase du bon coin ?
    Resalut .

    Je viens de regarder chez Worken , ils ont le BL200L , le même que le mien , à 875 € ( proche de ton budget ) entre pointe de 520 mm ,contre 550mm pour le BV20L de chez GCDIS qui est à 1092 €.

    Les puissances moteur sont les mêmes de 550 Watts ( c'est juste assez ) ,chez GDIS il tourne de 140 à 1710 t/mn , pour 170 à 1950 t/mn chez Worken ...donc la boite 6 vitesses Norton n'a pas les mêmes pignons .
    A+
    Jacounet .
     
  11. junkdealer

    junkdealer Compagnon

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    tour neuf ou occase du bon coin ?
    Salut

    merci pour l'info et le retour

    j'avais pas vu chez worken le modele sans etablis :-D

    a force de fouiner, je commence a connaitre les caracteristiques, je vais finir par arriver a me decider en moins d'une semaine pour le bon coin, sauf si je tombe sur du polonais, tu me fais peur la, j'en ai pas encore vu :-D
    je m'etais fait au chinois, a l'allemand de l'est, meme a l'italien avec ma perceuse :-D
     
  12. James17

    James17 Compagnon

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    tour neuf ou occase du bon coin ?
    De ce que je sais, les tours Hobbymat (ex-RDA) ont bonne réputation, et seraient bien mieux que du chinois...
    Si j'en avais trouvé un quand j'ai acheté mon petit tour, je n'aurais pas hésité une seconde...
     
  13. junkdealer

    junkdealer Compagnon

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  14. floods

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    tour neuf ou occase du bon coin ?
    Bonsoir,

    Ce n'est pas seulement léger niveau moulin, mais léger partout, ces tour Chinois c'est presque des joués, le problème c'est que c'est très mal travaillé (à moins d'avoir de la chance de tomber sur un bon, mais tu aura plus de chance au loto :smt003 ).
    Sérieux, j'avais exactement le même (sous une autre marque), le manque de précision est vraiment important, impossible de faire un petit diamètre précis et avoir une bonne finition, le chariot supérieur est plein de jeu, le jeu est réglable, sauf que la glissière était mal formée, du coup si je règle le jeu au milieu, impossible de bouger jusqu'au extrémité, le chariot ce bloque, et ce n'était pas du à l'usure, car je l'ai acheté neuf et c'était dès le départ, et j'avais ce problème autant dans le transversal que le petit chariot.
    Il y avait aussi du jeu axial dans la broche, du coup impossible de faire un surfaçage lisse, s'était strié.
    Sans compter le jeu important dans les manivelles alors qu'il était neuf.
    Ensuite il n'y a pas d'avance auto, il y a juste la vis mère pour le filetage, mais pas de boite de vitesse, donc pour chaque filetage faut changer les engrenages qui sont en plastiques ! et avec le manque de rigidité et le jeu dans les chariots, c'était bien compliqué de pas casser la pointe des outils à filetés, je me demandais si je savais encore usiner !

    Bref, il m'a rendu des services et m'a aussi beaucoup énervé, puis je suis passé sur un vrai tour, un Mammouth Junior, 1,60m d'entre pointe et 2 tonnes que j'ai payé 300 Euros (il était démonté, car la personne avais commencé la restauration), et là plus rien à voir, tous les problèmes que j'avais ont disparut, je n'ai plus jamais cassé d'outil à fileté, et j'en ais fais des pièces dessus déjà, plus que sur le Chinois.
    Tu peut le voir sur mes vidéos (lien de ma chaîne Youtube dans ma signature).

    J'ai exactement la même expérience avec la fraiseuse avec le même problème de glissière sur l'axe Y et un faux rond énorme dans la broche (une style X2).

    Pour ce prix là ont peut trouver un vrai tour d'occasion, peut importe sont usure il sera toujours plus précis et rigide que ces Chinois.

    Voilà, c'est mon expérience, et depuis plus jamais de machine Chinoises (sauf une scie à rubant que j'ai encore et là je peut dire ok c'est pas passable, car pas besoin de grande précision).
     
  15. junkdealer

    junkdealer Compagnon

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    tour neuf ou occase du bon coin ?
    Salut

    je jetterai un oeil a tes videos :-D

    si j'avais la place et la possibilite de le descendre par l'escalier, cela fait longtemps que j'aurai une bete d'une tonne dans le sous sol, le soucis, c'est que j'ai que la place d'un tour d'etabli, et la, en materiel "europeen" sur le bon coin, ca part tres tres tres vite quand il y en a un, d'ou ma frustration en envie d'aller voir au soleil levant, mais pour le moment, je resiste

    rhaaaa les maisons mitoyennes dans une grande ville .....
     
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