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Tour de potier - branchements autour du variateur

Discussion dans 'Electricité, variateurs, convertisseurs et moteurs' créé par iniga, 9 Juillet 2014.

  1. iniga

    iniga Nouveau

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    Tour de potier - branchements autour du variateur
    Salut,
    Voilà, je souhaite réaliser un tour de potier électronique pour un usage personnel, de débutant, d’initiation quoi.
    En regardant sur le net j’ai vu des choses pas mal, tant en matériel neuf qu’en réalisation « DIY ».
    En ce qui concerne les spécifications techniques, je souhaite me rapprocher de ce qui se fait dans le commerce à savoir une rotation d’environ 400 tour/min avec suffisamment de couple pour travailler 5-7kg d’argile. Les moteurs utilisés sont d’environ 250-400w.

    Je compte travailler en deux temps : 1- la partie motorisation 2- la structure et la mécanique

    Pour la motorisation, je dispose du matériel suivant :
    • Moteur triphasé 0,3kw (1300 tour/min) acheté d’occasion
    • Variateur de fréquence mono-tri 220v (IMO modèle EDX-075-21-E) acheté d’occasion également

    Par contre, je m’interroge sur les autres éléments à acquérir.

    Un bouton de sécurité marche/arrêt avec commande arrêt d’urgence de ce type là : bouton M/A

    Un disjoncteur bipolaire 16A 1P+N en entrée d’alimentation de ce type là : disjoncteur 16A

    Un contacteur modulaire entre le disjoncteur et le variateur de ce type là : contacteur

    Un potentiomètre à pied de ce type là en sortie du variateur : pédale de tour

    Un bouton inverseur 2 positions de ce type là également en sortie du variateur : bouton inverseur

    Suis-je dans le bon avec tout cela ?

    N’étant spécialiste dans le domaine de l’électronique/électricité, j’ai fait un petit schéma de ce que pourrait être le montage avec en rouge mes interrogations concernant :

    1- L’usage obligatoire d’un contacteur modulaire ?
    2- Le branchement sur le variateur du bouton inverseur de rotation du moteur : les liaisons que je pointe sont-elles les bonnes sur le variateur ?
    3- Le branchement de la pédale (potentiomètre) sur le variateur
    4- Les règles de montages particulièrement bizarres figurant sur la notice…

    Voici le schéma :
    [​IMG]


    Voilà, j’espère que vous pourrez m’aider sur ces éléments de motorisation du futur tour de potier. Je suis preneur de vos conseils !
    Merci.
    @+
    @ntoine.
     
  2. Calamentran

    Calamentran Compagnon

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    Tour de potier - branchements autour du variateur
    Bonjour iniga

    Quelques remarques si tu le permets :
    - Tu peux te passer du contacteur. Il ne sert qu'à couper l'alimentation du VV sur action d'arrêt d'urgence. Il fait donc double emploi avec le combiné contacteur/ arrêt d'urgence en tête.
    - Le disjoncteur doit être monté en tête, le dispositif de coupure en aval de celui-ci.
    - Un commutateur à 3 positions AV-O-AR au lieu de deux AV-AR me semble plus judicieux.
    - La vitesse de rotation de 400 t/mn me paraît un peu trop grande. 250 t/mn me semblent plus raisonnable ... Mais je ne suis pas un spécialiste de la chose.
    - Pour l'entraînement moteur --> plateau, utilises-tu une démultiplication ?
    (si oui, aucun soucis; dans le cas contraire, un plateau à entraînement direct, le moteur (et sa ventilation) tournera donc très en dessous sa vitesse nominale d'où un risque d'échauffement (l'efficacité d'un ventilo est proportionnel au cube de la vitesse). Dans ce cas il faudrait songer à une ventilation forcée, genre ventilo de PC monté au niveau du cache ventilo du moteur.
    - Pour la pédale avec le potentiomètre, il faudrait que tu renseignes sur la valeur du potar. Avec un VV de chez IMO, celle-ci devrait être de 10 kΩ

    Je connais assez ce type de VV. Si tu veux, je peux te faire un bout de schéma électrique avec le paramétrage qui va bien.

    A te lire ....
     
  3. iniga

    iniga Nouveau

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    Bonsoir et merci pour tes remarques.
    J'avais lu quelques part des choses sur l'opportunité du contacteur sans avoir tout saisi, tes propos confirment !
    Ok pour le disjoncteur en amont après l'alimentation. (16A c'est suffisant ?)
    Ok pour le bouton 3P avec position neutre intermédiaire (qui ménagera le moteur...)
    Pour la vitesse de rotation, j'ai vu des tours effectivement qui tournaient à 250t/min et d'autres à 400. J'ai une expérience avec un tour shimpo qui tournait autour de 400 et c'est vrai que cela "arrache" un poil ! Je comptais sur une démultiplication par courroie pour arranger cela.... Pour info, je compte me baser sur les caractéristiques de ce modèle-ci pour réaliser mon projet : Tour TE-6 weely Ce modèle dispose d'un variateur de fréquence et d'une démultiplication bien visible sur les photos/vidéo.
    Pour la pédale, je n'ai pas l'info mais je pense que le revendeur peut certainement me la fournir....

    Pour le schéma de montage, oui ! je suis preneur dès lors que j'aurais commandé et reçu le reste du matos à savoir : le disjoncteur, les boutons, la pédale.
    Je suis content d'avoir un contact avec une personne qui s'y connaisse avec ce matériel car je dois reconnaitre que la masse conséquente d'info disponible sur le net limite la compréhension....

    Autre question qui me vient : le tour devant servir en milieu humide avec risque de projection, quelle protection spécifique dois-je prévoir ? boitier étanche ?
    @ntoine.
     
  4. Fred69

    Fred69 Compagnon

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    Je suis aussi intéressé par ce genre de projet. Visiblement le variateur que tu as doit-être celui-ci.
    Ou l'ensemble variateur/moteur ici.
    Et la doc technique ici.
    Pour ce qui est du tour de potier et suivant le lien que tu as donné, la structure est en acier, et la protection contre les projections en feuilles de plexi. A priori rien de très compliqué.
     
  5. tranquille

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    J'ai ça aussi dans mes cartons

    J'ai choisi un motoréducteur et un variateur afin d'éviter la surchauffe moteur
     
  6. domi.U&M

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    je ne crois pas que ce soit ce que notre ami a à sa disposition: il parle de variateur IMO (que j'utilise pour mon tour) qui fonctionne très bien pour un moindre coût. D'ailleurs ce fournisseur le propose également, avec un package moteur/variateur qui convient tout à fait.

    un moteur 1500 tours alimenté en 80 herz (soit 2400 tours) pour la vitesse maxi du plateau de tour (400 rpm) aura ainsi une démultiplication de 6.
    Pour le plateau à 200 rpm,avec cette démultiplication de 6, le moteur tournera à 1200 tours, et ainsi pourra être dispensé de ventilateur. Dans ce cas, on sera proche du nominal tant moteur que variateur.
     
  7. Fred69

    Fred69 Compagnon

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  8. Calamentran

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    Bonjour

    Oui, largement. Et tu pourra ainsi utiliser du 1,5 mm2 pour les liaisons.

    Boîtiers et moteur en IP55 (étanche aux poussières et projections d'eau dans tous les sens), mise à la terre et interconnexions des masses métalliques et surtout une protection différentielle 30 mA en amont.
     
  9. iniga

    iniga Nouveau

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    Oui, Fred69, il s'agit bien du vv IMO de chez "tecnik-HA" qui transforme du 220v mono en 220v triphasé. Je suis content que certains qui l'on testé en disent du bien !

    et où peut-on trouver des boites étanches pouvant accueillir le VV et le disjoncteur ?
    la plaque du moteur indique IP44. Léger par rapport à IP55 ?
    pour la protection différentielle 30mA : chaque ligne du tableau électrique de la maison dispose d'un disjoncteur 30mA : c'est çà ?

    Pour le matériel dont je dispose voici quelques photos :
    Le moteur :
    [​IMG]


    Le câblage interne du moteur acheté d'occase (j'y ai pas encore touché donc certainement pas monté en triangle)
    [​IMG]


    La plaque du moteur :
    [​IMG]


    Le VV et son étiquette de détail :
    [​IMG]


    [​IMG]


    Pour la démultiplication, domi, je te remercie pour ton explication. Voici comment je voyais la chose :
    - une roue en sortie de moteur de diam 60mm
    - une roue sur l'axe de la girelle de 300mm soit un rapport de 5 .
    - une belle courroie pour relier les deux roues
    Selon la plaque du moteur, celui-ci tourne à une vitesse 1360t/min à une fréquence de 50hz, ce qui avec la démultiplication devrait m’amener à un peu plus que 200t/min sur l'axe de la girelle (1360/5=272 exactement...). Et puis je compte également sur la pédale (potentiomètre) pour modérer la fréquence entre disons 0-40hz pour que l'argile ne se sauve pas...

    Pour la structure du tour, la forme du TE-6 wheely me semblait effectivement assez simple à réaliser mais pas nécessairement avec une structrue en acier car je ne dispose pas du matériel (et des connaissances) adapté à la soudure. Je voyais plus quelque chose en bois avec un peu de plexis pour laisse apparente la "mécanique interne" de l'outil.


    Voilà pour les quelques éléments complémentaires que je peux apporter.
    Les vacances arrivent, je ferais mes petits achats complémentaires en août...
    Merci encore pour vos premiers conseils, c'est très enrichissant !
    Bonne soirée.
    @+
    @ntoine.
     
  10. Calamentran

    Calamentran Compagnon

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    Tour de potier - branchements autour du variateur
    Bonjour @ntoine

    Voici le bout de schéma que j'ai concocté avec les éléments communiqués (le pdf est en pièce jointe).

    [​IMG]


    [​IMG]


    Pour la disposition, effectivement, je vois bien le VV logé à l'intérieur du châssis avec des parois en plexi comme sur le TE-6 wheely. Le fond sera équipé avec des ouïes d'aération, l'air circulant à l'intérieur depuis le bas et ressortant par une fenêtre à l'arrière en partie haute (et/ou protégée par une casquette). Tu positionnera le VV verticalement sur entretoises afin que l'air, via le ventilo intégré, lèche bien les radiateurs situés à l'arrière du VV.

    Pour les commandes, je vois bien un gros boîtier plastique genre "plexo" d'environ 200x155x80 fixé sur le coté de ta machine, à portée de main :
    http://www.technic-achat.com/boite_jonction_etanches,fr,4,BOD_XX.cfm

    Le module M/A/AU de chez Otelo est encastrable, donc monté sur le couvercle avec une découpe appropriée et éventuellement un peu de silicone pour parfaire l'étanchéité. J'ai rajouté un voyant, bien pratique et plus sécuritif pour savoir si l'ensemble est sous tension.

    J'ai considéré que le disjoncteur était déjà présent au niveau du tableau électrique et que tu alimentais ton tour par une prise. Rien ne t'empêche de le loger à l'intérieur du boîtier sur un bout de rail DIN (quoique très peu pratique en cas de déclenchement).

    Le câble d'alimentation (3x1,5 mm2) arrivera vers le bas du boîtier afin de le protéger contre les chutes d'eau verticales. Pour les deux autres câbles, alim VV et commut. inutile à mon avis de repasser par l'extérieur, tu peux simplement percer le fond du boîtier pour aller directement à l'intérieur du châssis (avec un peu de silicone pour coller le boîtier au plexi).

    Le moteur sera bien évidemment couplé en triangle. Tu peux utiliser un 4x1,5 mm2 pour l'alimenter.

    Tu câbleras tous tes V/J sur une même borne, la carcasse du moteur par exemple

    Concernant ton petit calcul de démultiplication, il me paraît tout à fait correct. Avec les paramètres du schéma, ton potentiomètre te donnera une plage de variation de girelle de 1360/50/25/5 = 136 t/mn (butée basse à 25 Hz) à 1360/50/100/5 = 544 t/mn (butée haute à 100 Hz). Bien évidemment, tu pourra régler les paramètres et pour les mini/maxi qui te conviendront le mieux.

    Tu noteras que j'ai choisi une rampe d'accélération à deux pentes pour un démarrage "en charge" plus soft.

    Voilà ...

    A te lire pour la suite .... et + si questions Voir la pièce jointe Schéma Tour potier.pdf
     
  11. iniga

    iniga Nouveau

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    Super !
    C'est vraiment sympa de ta part tout ce boulot, merci ! c'est propre et cela m'éclaire bien.
    Pour la structure, la question de l'aération est pertinente à creuser peut-être avec un ventilo type PC branché sur une des sorties du VV si c'est possible - ou simple aération naturelle comme tu le note - à voir. Je verrai certainement lorsque j'aurai finalisé la partie motorisation.
    Il ne me reste plus qu'à faire l'acquisition du reste du matériel. Ce sera en août car je m'absente d'ici peu.
    Merci encore pour ton aide et le temps consacré.
    @+
    @ntoine.
     
  12. iniga

    iniga Nouveau

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    Tour de potier - branchements autour du variateur
    De retour de vacances (hum du repos ensoleillé...), je reprends mes investigations pour la réalisation du tour.
    Je bute sur le choix du potentiomètre (pédale) qui s'avère assez onéreux si je choisi un modèle spécial tour de poterie...
    Je me demandais si l'usage d'un rhéostat tout simple type pédale de machine à coudre ne pourrai pas (dans un premier temps) faire l'affaire.
    Généralement, leurs caractéristiques sont celles-ci : Alim 230v - 90W - 50Hz - 0,45A.
    N'y a t il pas moyen de détourner cet objet pour l'usage du tour ? Quelle compatibilité avec les caractéristiques présentées plus haut à brancher au VV ? (potentiomètre linéaire 10Kohms)
    De même, n'est-il pas possible de détourner une pédale de volume pour guitare qui me semble-t-il joue un peu le même rôle, non ? Celles-ci ont, à ce que j'ai pu voir, une grande résistance (200-500Kohms) et peuvent être alimentées en 12v.
    merci.
    @+
     
  13. domi.U&M

    domi.U&M Compagnon

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    Tour de potier - branchements autour du variateur
    juste faire un peu de bricolage: un potentiomètre 10k fixé sur le bâti du tour. une bouton cylindrique de potentiomètre. Un fil enroulé autour avec, à un bout, un ressort fixé au bâti. L'autre bout du fil, descendant jusqu'au sol. une petite pédale en bois fixée à cette extrémité de fil: 5 euros tout fini...
     
  14. iniga

    iniga Nouveau

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    Tour de potier - branchements autour du variateur
    hé ! pas bête ! effectivement un bricolage simple...mais pas tout à fait dans le niveau de finition que je souhaite...Plutot genre durable et robuste quoi !
    Merci tout de même pour cette belle astuce.
    En cherchant des schémas électriques de pédales de volume guitare, j'ai pu pouvoir des choses intéressantes mais globalement ces machins sont alimentés à pile donc bof...
     
  15. tranquille

    tranquille Compagnon

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    Tour de potier - branchements autour du variateur
    Perso, j'ai prévu de mettre le potar sur le boitier du variateur, et une rampe d'accélération et de décélération

    Je ne suis pas convaincu de l'utilité du réglage de vitesse accessible en permanence au pied
     
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