Tour d'amateur pour mon garage

[debenoit]

Bonjours je veux m’équiper surtout en tour et aussi fraiseuse (moins compliquer) .

Sa sera mes premières machines et je veux éviter de me tromper.
Surtout que mes connaissances sont mince et remonte à très loin .

Quelque info sur se que je veux faire :
Tournage de l'alu à 95 % et acier le reste
Pièces diam maxi 100mm x long 200mm .
Mon garage fait 25m² et j'ai réservé un pan de mur de 6 m pour loger les deux bestioles ."Tour d’établie je pense".
je veux évité de passer 1 mois à tout régler avant de commencer . Mais pouvoir effectué quelque réglage suivant l'usure (roulement conique et lardon .....)
Si possible achat francophone. la langue de Shakespeare n'est pas mon fort.

Pour l'instant mon choix serait Multirex le kit http://www.multirex.net/pack-tour-metaux-fraiseuse,fr,4,460118.cfm
ou bien http://www.worken.fr/p/1193/Machine-outil/TOUR-A-METAUX-ENTRE-POINTE-520-mm-VENDU-SANS-ETABLI
Je suis ouvert à toutes les autres solutions.

Et dernier point le plus important le budget environ 2000€ : Jusqu’à 1000 pour le tour 700 pour la fraiseuse et 300 pour les outils.

Merci de votre aide (même si je sait que le sujet à été mille fois abordé).

 

[Goup]

Je pense que vous sous-évaluez le budget "outils" ; mais c'est un poste de dépense qui peut être étalé dans la durée.

Si les outils ne sont pas trop chers pour ce qui est du tour ; cela devient vite très important pour une fraiseuse.
Votre budget permet d'envisager pas mal de choses (mais pour une seule machine). Essayez de privilégier les machines d'occasions avec de l'outillage en ce qui concerne la fraiseuse.
(rien qu'un étau, un porte pinces+pinces et quelques fraises élèvera la note de 400€/500€, si vous deviez les acheter neufs)

A+

Goup

 

[guy34]

bonjour,

ne rien fixer pour l'outillage ! si les machines ne sont pas là que pour la poussière(et donc qu'on s'en sert)les outils sont très vite un puits sans fond ; c'est comme avec un véhicule quand on veux comparer son prix d'achat avec ce qu'il a couté en carburant....
et ce qui est avancé n'a rien de francophone : ...................il vaudra mieux penser Emco,ou Myford , mais du français neuf à présent,il faudrait me dire si quelqu'un en trouve ??? tout ça fait donc glisser vers l'occasion ! je crois bien que c'est mieux d'ailleurs ;
A bientôt
GUY34

 

[JeanNiv58]

Bonjour
J'ai acheté ce tour BL200L. Le premier qui m'a été livré avait un défaut de parallélisme de 0,25 sur 100 mm. Il faut préciser, à l'acheteur potentiel, qu'un démontage partiel est recommandé pour assurer l'ébavurage et les réglages des jeux des chariots. Après négociation la société me l'a échangé. Il faut préciser que le Gérant est sympa ..... Cependant ce tour reste un tour CHINOIS, et il faut préciser que la précision n'est pas le domaine de ces gens là. Si nous étions un peu plus exigeants en Europe, nous ne devrions pas accepter l'importation de ce type de matériel ......... Il est vrai qu'ils ne connaissent certainement pas les normes Salmon ..... Donc j'ai reçu le second. Mêmes constatations ........... Je l'ai gardé car il était moins bruyant .......... , et j'ai refait les mêmes travaux ........, tout en réglant la broche en positionnant des cales de réglage sous la poupée fixe, ce qui bien évidemment entraîne un nouveau réglage de hauteur de la poupée mobile. Il faut noter que le gérant voulait me rembourser, c'est plutôt honnête. Pour des raisons de budget je ne voulais pas acheter un tour PRECIS d'occasion car ils restent d'un prix élevé (J'avais vendu le mien car il n'avait pas d'avance automatique, ni possibilité de filetage). Sinon c'est une petite machine correcte pour des usinages sans trop de précision si vous n'en passez pas par ces opérations de remise à niveau. J'oubliai ......... , les fuites d'huile de la poupée fixe ! ....... Les chinois ne connaissent pas les joints en mécanique !.......... Amicalement.

 

[copeau 78]

Bonjour

j' ai suivi la même démarche , après avoir lu j' ai décidé d' éviter les chinoiseries et sur les conseils
du copainquisait décidé d' acheter Schaublin parceque les accessoires se trouvent assez facilement .
bien sûr ce bourricot m' a mal renseigné et un 70 c' était trop petit pour mon besoin ..
le prix c'est une autre histoire .. c'est comme certaines autos quand ça a bonne réputation , ça s'envole
et c'est pas obligatoirement justifié .
je partage les autres avis , si tu ne veux pas acheter chinois c'est vers l' occase qu' il faut aller :

si tu n' as pas besoin de faire des filetages :
Schaublin , Mikron , ARE , Précis
budget de 300 à 2000€ selon l' état et l' équipement .
si tu veux impérativement fileter :
EMCO , Myford , Précis , Crouzet , éventuellement Lesto .
budget de 600 à 3000€ , parfois plus , selon état et équipements

quel que soit ton choix , fais-toi accompagner par un connaisseur sinon tu risque d' acheter la tripe
absolue , ou une machine qui va te bouffer un temps fou pour la remettre utilisable ; évidement si
la précision au dixième te suffit , la plupart sont utilisables telle quelles ...

j' aime bien Myford , en GB tu trouves absolument tout ; attention lors de l' achat : il doit bien trainer des versions
avec les vis du chariot en pas imperial sur le continent ; ça doit être chiantissime à utiliser quand on débute .

parfois on voit également passer des choses sans nom mais qui sont bien sympas .

 

[debenoit]

Merci de toute vos explications .

L'occase sur le bon coin sa fait 3 semaines que je surveille mais pas grand chose.

J'ai bien essayer de trouver chez un revendeur spécialisé (qui soit disant les révise) et en plus dans ma région; mais se ne sont que des grosses bécanes.
Il y avait bien au fond du hangar un tour dans des dimensions qui me convienne mieux, mais a y regarder de plus prés; il y avait du jeu important au niveau des manivelles sa promet rien de bon
quand au tarif cela ma refroidie 3500€ aie!!

je suis toujours à la recherche d'une âme charitable qui veux bien m'accompagner .

Petit tour d'établie précis soit doit existé non !!!

Apres si je ne trouve pas. Je serait bien obligé de passer par une chinoiserie . Doit bien avoir un model plus précis que d'autre .

 

[copeau 78]

re

pas trop loin de chez toi il y a cette machine :

avec un jeu de pinces , la motorisation d' origine ( à laquelle il faudra certainement ajouter un variateur
de fréquence si tu n'a s pas le triphasé ) ; elle semble assez complète pour un amateur .
un point à se faire préciser : la contre-poupée est sans doute en cône Schaublin 2° , accessoires uniquement
Schaublin donc rares et chers .

bien sûr ne pas se fier uniquement au descriptif ( un vendeur est forcément " enthousiaste" ) mais vérifier les points
importants : il y a plusieurs sujets sur le forum .
les deux zincontournables :
le jeu aux paliers de broche : tu serres une barre en pince ou au mandrin et tu secoues : ça doit pas gigoter ( la broche
pouvant tourner librement à la main - on a déjà vu des malins serrer à fond les réglages pour diminuer le jeu )
l' état du chariot : tu ne devrais pas avoir plus d' un dixième de tour pour rattraper le jeu aux vis des coulisses ; serres
à fond les réglages des lardons et ensuite marche arrière d' un demi à un tour de vis de réglage : tu dois avoir un mouvement
souple et sans point dur sur toute la course , si ça coince après un certain déplacement , c'est usé - bien sûr rattrapable mais
du temps et des pépètes ...

nous sommes plusieurs à avoir fait des mises à niveau de tours Schaublin , nous pourrons éventuellement te guider .

 

[KITE]

"L'occase sur le bon coin sa fait 3 semaines que je surveille mais pas grand chose."

Faut être patient, on est nombreux à guéter des années la "perle rare"!
Bonne soirée,
KIte

 

[debenoit]

Et çà sa vaut quoi?

http://machine-a-metaux.com/fr/machine-a-vendre/tour-metaux/holzmann/ed400fd

"Nez de broche avec précision inferieur à 0.009mm, assure une précision maximale de tournage"

Argument commercial ou réalité .

 

[guy34]

bonjour,

Et çà sa vaut quoi?

http://machine-a-metaux.com/fr/machine-a-vendre/tour-metaux/holzmann/ed400fd

"Nez de broche avec précision inferieur à 0.009mm, assure une précision maximale de tournage"

Argument commercial ou réalité .

c'est du bridé,debenoit,du bridé et rien d'autre........
GUY34

 

[j..pierre]

Bonjour,

Je peux comprendre une certaine impatience, mais elle ce révèle souvent mauvaise conseillère, comme déjà dit plu haut mieux vaut un tour européen d'occasion qu'un tour asiatique qui peut se révéler précis un certain temps, mais qui ne durera pas.
Le matériel occidental peut fournir des tours ou des fraiseuses qui ont 30 - 40 ans et qui entretenu convenablement en feront encor une fois autan.
Quant aux prix des schaublins, s'ils ont la réputation d'être cher (ce qui n'est pas toujours vrai) ils ont des possibilités intéressantes grâce à une gamme d'accessoires étendue, filetage, fraisage et rectification comprises.
On trouve encor de tout, la diffusion ayant été importante.
La plus part du temps ces tours sont vendus avec des outils et des accessoires (pinces, tourelles, porte-outils ect).
J'ai trouvé le mien "apres deux tours chinois qui ne m'ont pas satisfait" pour 1400.-- CHF avec de nombreux outils et accessoires et en plus immédiatement utilisable.
Je l'ai complété petit a petit pour en arriver à un système assez complet et ce pour un prix global somme tout raisonable.
Je précise que ce matériel à plus de 40 ans et je travail régulièrement au 0.01 mm sans problème
Pour tous ça ben faut de temps, pour moi ça à pris plus de deux ans.

Patience, bonne recherche et bon courage.

Cordialement. JP

 

[j..pierre]

Pour les curieux regardez sur un forum voisin un reportage très bien fait par mon voisin Pierre "Tour Schaublin la Rolls des petits tours ! Sur le forum Métabricoleur" c'est très instructif !!!

Cordialement JP

 

[ATV325]

bonjour,

notre collègue nous indique un budget et vous l'envoyer vers Schaublin ... !!!

les prix ont beaucoup monté ces dernières années et continue encore, les amoureux de belles machines spéculent, résultat vous allez avoir du mal sur de l'occasion.

 

[debenoit]

les prix ont beaucoup monté ces dernières années et continue encore, les amoureux de belles machines spéculent, résultat vous allez avoir du mal sur de l'occasion.

Je confirme l'avis de ATV325 .
Si je veux pouvoir utilisé une machine avant la saint "glinglin " .

A moins d'un coup de chance; Je vais être obligé de me tourner vers du chinois.
Puisque même les marques réputés font fabriquer chez les chinois.[/color]
Reste donc a trouver le meilleur compromis de nos amis les chinois

Je lis donc les avis (nombreux) sur le forum de possesseur de ces fameux tours .

 

[Labadie]

Bonsoir
Tu as un CELTIC 12 à 400€ sur lbc. Bon, c'est dans le 76, mais c'est le genre de truc qui t'irait bien.
RL

 

[rantanplan]

bonjour,

6m lineaire dans 20m² tu as largement la place tu peu meme prevoir plus que du materiel d'etabli ( j'ai un devalliere , une zay et quelque autre bricole sur la meme surface et il reste encore de la place pour d'autre )par contre le budjet est a revoir a la hausse ;la bonne occase europeenne sera forcement incomplete et nessecitera au moins une petite revision voir plus
- le budjet outillage est a etalé dans le temps et peu revenir aussi cher que la machine voir plus
- a prendre en compte le budjet transport si tu doit aller chercher une machine il peu prendre des proportions non negligeable si tu doit louer un veicule, une chevre pour la manutention

 

[Goup]

Bonjours,

Pour résumer, vous avez un espace de 6x4 m ; sur lequel vous réservez un mur de 6 mètres linéaires pour vos machines-outils. (tour et fraiseuse)

Pour ce qui est du tour vous prévoyez d'usiner au max des diamètres de 100mm sur 200mm de long ; j'ai toujours peur de conseiller des machines de 320/350mm d'entre-pointe ; cela peut vite devenir trop petit pour l'utilisateur. Selon moi il faudrait viser des machines de 500mm d'entre-pointe.

Dans votre budget, pour 2000€ et deux machines, il faut oublier le neuf chinois (cela tape tout de suite dans les 1500€ pour un Sieg C4 neuf) et c'est encore pire pour les tours d’établi genre schaublin/Myford Super 7 ; mais le ML7 reste très abordable en Angleterre (à 500/600 £ c'est trouvable) (le Super 7 tourne dans les 1000/1200£)

Sinon se rabattre sur de belles machines de production AC140/280, Ramo, Devaliere... Un Celtic 12 à 400€ serait une super aubaine ; même plein de crasse ; tant qu'il est complet.

PS : Soit je suis passé trop vite sur le topic, soit vous ne l'avez pas précisé ; mais cherchez-vous des des machines d'établis qui ne dépassent pas 300 kg, ou des machines de production de faible dimensions, mais qui peuvent tout de même avoisiner la tonne ?

A+

Goup

 

[debenoit]

Je recherche plutôt un petit tour ou tour d’établi . J'ai réservé 6m pour le tour, une petite fraiseuse et un peu d’établie quand même!!

Un entre pointe 350 me fait peur, je préférerais 450

Pour Myford y a pas de revendeur français?

Je n'ai pas de 380v .

j'ai revu mon budget tour a la hausse 1500€ sans les outils.

 

[Goup]

Pour 1500 € vous devriez pouvoir trouvez quelque chose de bien.
Le Sieg C4 rentre dans votre budget et fait 450 EP ; j'en ai vu à deux reprise chez des membres de clubs de modélismes ; la machine usinait de l'alu sans problèmes.
Pour l'acier je préfère vous conseillez de consulter les posts d'utilisateurs, ils pourront mieux vous renseigner que moi.

Dans la gamme "pas lourd" mais qui ne rentre pas sur un établi à cause de leur piétement , il y a les haulin 5024 et les Devaliere H130
(Un membre du forum en a acheté un, il n'y a pas longtemps pour moins de 500 €)

Si vous n'envisagez pas d'utiliser une fraiseuse de façon régulière, et que vous recherchez une machine d'établi, un combiné Sydéric ou Haulin pourrait être intéressant pour vous.

A+

Goup

 

[debenoit]

Et ça http://www.ebay.fr/itm/TOUR-METAUX-...lectriques&hash=item33817e4568#ht_2185wt_1157pour du bridé sa vaut quoi ?

C'est dans mon budget Ep 400 sa devrais suffire .

Sinon où trouve t-on Des Sieg C4 sur le territoire national.

 

[Goup]

Autant je peux vous affirmer que les machines chinoises permettent d'usiner de l'alu et du laiton sans problème, je n'ai été que spectateur et ne peux donc évaluer le "confort" sur la machine.
Concernant le Sieg C4, il y a un post de 51 pages sur le forum (bien-sûr je n'ai pas fait l'effort de les lire mais il y aura forcément des posts intéressants)

Je préfère ne pas vous conseiller sur des machines chinoises neuves, car je n'ai jamais été aux commandes ; essayez de contacter des utilisateurs sur le forum pour avoir leur avis.

Personnellement, ayant la place mais pas le budget pour du neuf j'ai opté pour un AC140

A+

Goup

Edit : Vous n'allez tout de même pas faire une établi long de 6 mètres ??? , vous devriez avoir la place de caser une tour de 500 EP avec piétement.

 

[j..pierre]

@ ATV325 et @ debenoit,

Si vous estimez que ce matériel, celui de la photo + des burins + une tourelle tripan + des porte-outils + le jeux complet de pinces ++++, pour 1150 € est hors de prix faut qu'on m'explique des chose ???????
Bon d'accord on en trouve pas tous les jours, mais on en trouve et en état et même pour moins chère
D'autre part je ne parlais pas que de schaublin y'a beaucoup d'autres marques qui sont aussi valable.
Si je prêche pour schaublin c'est parce que c'est mon tour et que je suis un peut chauvin

Cordialement JP

 

[copeau 78]

bonjour

je partage le point de vue de j..pierre , tellement que chez moi chauvinisme et schaublinisme
c'est devenu un pléonasme ...
toutefois une belle machine comme celle là , avec sa motorisation Simonet , en très bon état
et avec les équipements décrits , pour le prix annoncé je n' en ai encore jamais vu sur les sites
d' annonce . peut-être que par connaissance ....
je persiste et signe : beaucoup des machines proposées sont un poil fatiguées , parfois au bout
du rouleau et demandent bien du temps avant de retrouver une condition seulement décente .
c'est comme certaines marques de voitures allemandes qui ont bonne réputation et sont réel-
-lement bien conçues et fabriquées , l' entretien en est parfois négligé et du coup celui qui les
achète d' occase mange la remise en état ; tout s' use , c'est évident .
quelle que soit la marque une expertise s' impose et puis la bonne affaire peut exister !!

 

[copeau 78]

re

pour aller dans l' idée de Goup , il y a un combiné Sydéric pas très cher ur LBC
Il lui manque un pignon module 1 ? facile à trouver ...

évidement c'est au nord , je crois que son principal handicap serait le 380 v encore
faut voir , le moteur pourrait être câblé en 220v tri ..

 

[guy34]

bonjour à tous,

je suis surpris qu'on puisse dire que le défaut principal du MU200 est l'alim tri 380 ?? j'ai bien faiili acheter la même machine au tout début (et là j'ignorais tout)c'est juste la somme qui m'a dissuadé ; je vois très clairement aujourd'hui le casse-tête du maniement du groupe pour ou tour ou fraiseuse,sans compter la précision relative de la poupée fixe et l'absence d'une table correcte pour la fraiseuse ; la qualité de construction n'est pas en cause ; c'est l'utilisation qui est éprouvante ; tu nous fais voir,copeau,tes soucis de confection soignée de tes machines et tu soulèves pas le problème principal de ces MU 200????
l'art d'accommoder le tour et la fraiseuse sur la même base est difficile,trop difficile....à terme,la solution est et reste 2 machines séparées.....
A bientôt
GUY34

 

[copeau 78]

re


en me basant sur l' utilisation de mon 102 , je partage l' avis de Guy pour ce qui est du casse-tête à passer
d'une configuration à l' autre ;
après avoir passé du temps à faire un réglage , j'ai parfois besoin de déposer le mandrin pour revenir aux
pinces ( problème résolu : je ne vais pas me séparer de mon très vieux tour , les accessoires sont utilisables
d' une machine à l 'autre ).
également l' équerre de fraisage ne permet que des travaux légers et les courses transversales et verticales
limitent les possibilités . est-ce également le cas sur un combiné ?

 

[debenoit]

Je viens de recevoir deux offres pour de l'occas un myford
et un autre mais la marque est effacé .
On est á 3000€ ht chacun .

sa depasse largement mon budget.

 

[oliv]

C'est hors budget, mais autrement tu as ça sur le forum .....

https://www.usinages.com/threads/54225

 

[guy34]

bonjour,oliv,et les autres,

je vois que notre ami geoff veut bien s'envoler,mais avec toutes ses plumes......bien sur,il en a le droit mais la revente en occasion demande qd même un petit parfum de sacrifices !
A bientôt
GUY34

 

[jms]

C'est hors budget, mais autrement tu as ça sur le forum .....

https://www.usinages.com/threads/54225

Il est inutile de donner un lien vers une rubrique à laquelle notre ami debenoit n'a pas accès