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tirant cassé

Discussion dans 'Tours' créé par teissedre, 24 Novembre 2012.

  1. teissedre

    teissedre Compagnon

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    tirant cassé
    Bonjour.

    Voici d'abord les éléments du dossier:

    La contre poupée de perçage que j'avais en réserve.

    [​IMG]


    le tiran qui était absent et que j'ai fait

    [​IMG]



    Très content d'avoir réalisé le tiran et l'axe (j'aurai du demander conseil!)et son décentrement pour pouvoir tiré le tiran sur le banc du tour.

    J'ai donc fait un premier essai de perçage au tour (je prèçise qu'il s'agit d'un petit tour d'outilleur entre le Schaublin 70 et le 102 ,donc sans trainard ,un simple chariot croisé plaqué sur le banc),quel plaisir de percer avec cet outil, mais pas par pour longtemps!
    Les forces étant assez importantes j'ai donc du resserrer la contre poupée sur le banc et alors ce qui ne devait pas arrivé est arrivé l'axe qui actionne le tiran s'est cassé:

    [​IMG]



    Donc le tiran cassé ,comment retirer la contre-poupée? Je me voyais déjà en train de découper à la disqueuse la CP sans abimer le banc.
    Finalement j'ai réussi à la faire glisser et la sortir ,mais le tiran était impossible à retirer l'axe restant coincé dans le corps (il s'était un peu tordu) j'ai réussi quand même à le sortir.

    Voila , la leçon à retenir : on ne fait pas un axe (le diamètre de la partie décentrée fait 3 mm!) avec n'importe quel acier.

    J'envisage maintenant car je ne veux pas renoncer à cet outil de faire un simple plaquage par serrage par en dessous comme c'est le cas pour le chariot.
    Le problème (j'ai bien sûr des questions à poser ) ,la contre-poupée n'est plaqué sur le banc que sur une face ( voir photo)

    [​IMG]


    A l'origine c'est la partie oblique (qui n'est que sur un coté) du tiran qui le le déplace latéralement tout en le plaquant sur le banc.
    Mes questions:
    1.un simple tiran par en dessous est-il suffisant?
    2.ne voulant pas prendre le risque de casser l'axe qui va tenir le tiran ,ne connaissant pas bien les nuances d'acier ,je pensais prendre cette axe ( 7 mm) dans un outil costaud genre clef allen (de bonne marque ) ou partie cylindrique d'une clef à pipe ou tout autre outil pas cher et de grande résistance surtout qu'il n'y a pas d'usinage à faire.

    Merci de vos réponses .
    Cordialement.
    Teissedre
     
  2. ATV325

    ATV325 Compagnon

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    tirant cassé
    Re: mort d'un tyran

    la cassure montre bien qui il y a eu un désaxage lors du serrage. Maintenant usiner des épaulement comme vous l'avez fait avec des changements de section conséquent sont toujours des amorces de ruptures.

    êtes vous sur des cotes de vos pièces, je pense en particulier à la partie en pente car si la pente est plus importante qu'à l'origine, l'effort augmente notablement.
     
  3. teissedre

    teissedre Compagnon

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    tirant cassé
    Re: mort d'un tyran

    Bonjour.
    Oui je suis sûr des côtes pour deux raisons.
    1. j'ai la même pièce qui maintient la poupée fixe sur le banc.
    2. l'angle est donné par le profil du banc ou se positionne le tiran

    Vous dites:

    "Maintenant usiner des épaulement comme vous l'avez fait avec des changements de section conséquent sont toujours des amorces de ruptures."

    Je n'ai pas le choix l'axe doit être fait comme ça: une partie à 7 mm et une partie décentrée à 3 mm qui joue en quelle que sorte le rôle de came pour faire monter le corps du tiran.

    Je pense que l'axe de 3 mm (partie décentrée) doit être réalisé dans un acier vraiment très dur vu la rotation qu'il subit lorsque l'on serre le tiran.
    Je dispose d'une autre poupée qui elle avait son tiran d'origine (que je n'ai pas réussi à sortir) et ne bouge absolument pas lorsque je le serre sur le banc.
    cordialement
    .
    Teissedre
     
  4. ATV325

    ATV325 Compagnon

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    tirant cassé
    c'est tout le problème de l'usinage à partir de récupération, on ne connait pas les caractéristiques du matériau donc difficile d'être pil poil pour les paramètres et de savoir à quoi il a servit avant :???:

    vous parlez d'effort important lors du perçage, en quel diamètre étiez vous ?
     
  5. teissedre

    teissedre Compagnon

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    tirant cassé
    Pour répondre à ATV325: il s'agissait de percer à 4 mm ,puis 5 ... jusqu'à 10 et la cp à bouger dés 5 d’où le reblocage et la casse!
    pour répondre à HB 750 : lorsque j'utilise l'autre CP qui a une avance classique par manivelle je n'ai pas de problème de recul.

    Je crois que c'est cette pièce (ci dessous) qui nécessite une solidité très importante de part sa conception, on passe d'un diamètre de 7 mm à un diamètre de 3mm puis de nouveau à 7.

    [​IMG]


    Que pensez-vous de ma solution décrite au dessus,
    "1.un simple tiran par en dessous ?
    2.ne voulant pas prendre le risque de casser l'axe qui va tenir le tiran ,ne connaissant pas bien les nuances d'acier ,je pensais prendre cette axe ( 7 mm) dans un outil costaud genre clef allen (de bonne marque ) ou partie cylindrique d'une clef à pipe ou tout autre outil pas cher et de grande résistance surtout qu'il n'y a pas d'usinage à faire."

    A plus
    Teissedre
     
  6. ATV325

    ATV325 Compagnon

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  7. the_bodyguard1

    the_bodyguard1 Compagnon

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    belgique (namur)
    tirant cassé
    Bonsoir,
    c'est étonnant cette casse!!! J'avais dû refaire la même chose sur mon Mikron et je n'ai principalement que du st37 et pour le peu que je m'en suis servis, cette pièce n'a pas montré de faiblesse particulière...
     
  8. copeau 78

    copeau 78 Compagnon

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    tirant cassé
    Bonsoir

    j' ai pas bien pigé comment ça fonctionne ce blocage ...
    on dirait qu' il y a une rampe oblique sur la pièce verticale qui devrait donc pivoter ?
    quelle est la nécessité du rétreint ?

    sur mes bécanes c'est un excentrique qui fait remonter cette pièce et assure le blocage .
    j' en ai confectionné dans des vis BTR 10.9 diamètre 10 mm et ça ne donne pas de soucis.
     
  9. teissedre

    teissedre Compagnon

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    tirant cassé
    Bonsoir et merci de l'intérêt que vous portez à mon problème.
    Pour être plus clair un petit croquis.


    [​IMG]


    Comprenez-vous maintenant le mécanisme qui doit être assez classique sue ce genre de petit tour.
    C'est pour cette raison que je me demande si en mettant simplement un tirant agissant de haut en bas (comme pour le chariot croisé ) sans utiliser le placage latéral, cela sera t'il suffisant pour le maintenir bien en place pendant les perçages.
    teissedre
     
  10. teissedre

    teissedre Compagnon

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    tirant cassé
    une petite précision; pour copeau 78; la rampe oblique du tirant ne pivote pas ;elle glisse sur la rampe de la rainure du banc et plaque ainsi la CP sur le flanc du banc.
     
  11. copeau 78

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    tirant cassé
    Bonsoir

    j'suis ben d'accord avec HB750 : ça n' aurait pas dû casser : il y a une faiblesse .
    je n' avais point pigé comment ça fonctionne , en réalité c'est comme partout
    un excentrique tire le tirant vers le haut.

    je crois que je tenterais la modif suivante : si le diamètre du tirant le permet :
    reperces la poupée à 10 mm afin d' utiliser une vis BTR de bonne qualité ( oublies celles de
    chez merlinpinpin ou autre GSB , tu vas castoramer , c'est trop mou ); ton idée de sacrifier
    une clef pipe ou autre rallonge de cliquet n'est pas mauvaise : même en GSB c'est sans doute
    un chrome vanadium très acceptable pour cet usage .
    tu lui usines l' excentrique qui va bien : 1.5 millimètres de course sont largement assez .
    tu peux faire une chtiote modif pas idiote sur le tirant : un taraudage axial M6 et ensuite un
    trognon de vis avec écrou de blocage te permettront un réglage fin : c'est comme ça chez
    Schaublin et ça marche bien .
    les tirants et blocages me manquaient sur une équerre de fraisage achetée d' occasion
    j' ai refait les pièces et maintenant ça va au poil .

    si tu veux , demain je démonte et je fais une photo ...
     
  12. teissedre

    teissedre Compagnon

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    tirant cassé
    Bonjour.
    Merci à tous de vos conseils.

    Si j'ai bien compris, vous me conseillez de refaire l'axe dans un diamètre supérieur ( 10 mm à la place de 7 mm , sachant que mon tirant fait 14 mm de diamètre donc ça devrait être acceptable) et le prendre dans un bout de "chrome vanadium" (mais pourrai-je l'usiner?) ou de la vis acier 10,9 en faisant un petit arrondi au passage du diamètre 10 à 7(ou plus ?) pour l'excentrique. Ai-je bien compris?

    Par contre je n'ai pas très saisi le réglage
    "un taraudage axial M6 et ensuite un
    trognon de vis avec écrou de blocage te permettront un réglage fin "
    Bonne journée.
    Teissedre
     
  13. ATV325

    ATV325 Compagnon

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    tirant cassé
    très très belle expression :wink:

    ce que veut dire copeau, c'est que vous repercer en bout votre axe de manière après taraudage à y mettre une vis de bonne qualité qui vous permette un réglage de la course de serrage.
     
  14. teissedre

    teissedre Compagnon

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  15. copeau 78

    copeau 78 Compagnon

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    tirant cassé
    bonjour

    voici l' image :


    IMG_9829.JPG



    c'est les petits bidules réalisés très vite pour mon équerre.
    l' excentrique a été taillé à la bâtarde dans une vis BTR 10.9 diamètre 10 mm
    qui collait pilopoil dans le corps de l' équerre
    le tirant , tourné dans le bout de rond qui trainait dans la boite à riblons .
    la vis pour le réglage est de même provenance .

    promis , comme les mois à venir devraient être plus calmes côté bricolages , je
    vais refaire deux belles pièces ....

    vu le fonctionnement de ces choses , je ne crois pas impératif de passer de 7 à 3 mm
    le petit réglage que je te propose doit te permettre de réduire la course du tirant :
    quatre millimètres ça me semble bien trop .

    ATV325 : on peut aimer la mécanique et la poésie ... le casto près de chez moi est sans doute le plus
    merdique de France : assortiment réduit , un foutoir impensable ( les clients mélangent tout !! ) , plein
    d'articles mal ou pas étiquetés , une informatique qui ne laisse pas d' autonomie ( initiative ? ) aux
    caissières et bien sûr d' aimable il n' y a que les stagiaires , les intérims et les nouveaux embauchés.
    souvent dans le bricolage quotidien , le plus long c'est l' approvisionnement et la queue à la caisse
    du coup l' esprit vagabonde .........
     
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