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Tige filetée bizarre

Discussion dans 'Divers' créé par SULREN, 2 Février 2016.

  1. SULREN

    SULREN Compagnon

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    Tige filetée bizarre
    Bonjour,
    Une tige filetée me laisse perplexe.

    Ayant besoin d’un bout de tige filetée M12 en laiton j’ai farfouillé dans mon stock de métaux. Je suis tombé sur une tige filetée laiton qui m’a paru eu peu grosse pour être du M10 et un peu maigre avec en plus un pas trop fin pour être du M12.
    Mesures faites c’est du diamètre sur crêtes de filets de 10,8 mm….donc en gros du 11 mm……ce qui serait rare en métrique. Quant au pas, aucune jauge métrique ne collait. C’est du Whitworth 19 TPI.
    C’est donc une tige filetée 7/16 (11,11mm) 19 TPI…..qu’on a dû me fourguer un jour « à l’insu de mon plein gré ». Là n’est pas le problème

    Mais :
    - En regardant les tableaux de visserie je ne trouve pour les vis 7/16’’ que du 14 TPI en BSW ou UNC, ou du 18 TPI en BSF, ou du 20 TPI en UNF, mais jamais de 19 TPI comme sur cette satanée tige filetée.
    - Comme c’est en France que je l’ai eue, je me suis demandé si elle ne correspondait pas à un usage particulier sur un équipement d’origine américaine, un peu comme les pas « Kodak » de1/4‘’ 20 TPI pour les supports d’appareil photo (ou de 3/8’’ 16 TPI….pour les appareils photo et caméras anciens).

    Merci pour vos suggestions.
     
  2. kiki86

    kiki86 Compagnon

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  3. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    Tige filetée bizarre
    Bsr ,

    Je pense qu'il s'agit du filetage Ø 11 x 19 f/p de certains tubes laiton qui servent à la fixation des douilles de lampe electrique .
    Je dois avoir quelques bouts de ce tube laiton qui sert en lustrerie et autres .... .
     
  4. Dodore

    Dodore Compagnon

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  5. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    Tige filetée bizarre
    J'ai un bout dans la main ! ,
    encore un coup des Anglais ce filetage !:-D

    mais il y a d'autres tube fileté pour la lustrerie en Ø 10 ...
     
  6. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Tige filetée bizarre
    La nouvelle normalisation est 10x100 , il existe (ou il existait) des douilles pour l'adaptation des adaptateurs pour mettre les nouvelles douilles sur les anciens lustres
    Pour ce qui est du "pas des becs" il était utilisé les becs de gaz, et d'après ce que j'ai compris c'est l'adaptation des lampes à gaz quî a fait qu'on a utilisé les mêmes filetages au début de l'électricité
     
    Dernière édition: 3 Février 2016
  7. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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  8. Dodore

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    Tige filetée bizarre
    Je vois que tu connais aussi
    Je me posais la question : est ce que c'est un profil withworth 55° oi bien un profil à 60°
    J'opterai sur pour withworth puisqu'il faut que le filetage soit, si possible, étanche
     
  9. SULREN

    SULREN Compagnon

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    Tige filetée bizarre
    Bonsoir,
    Merci pour vos infos.

    J’avais bien pensé aux douilles pour luminaires mais en général ce sont des tubes filetés pour permettre le passage des fils. De plus ils sont en 10 x 100 ou en 12 x 100. J’en ai des bouts et j’en achète aussi en plus grande longueur sur Internet pour faire des vis d’entrainement de chariots quand je me bricole de toutes petites machines (1 mm par tour, c’est commode et c’est plus rigide que le 6 x 100). Ces tubes filetés sont vraiment bon marché comparés aux tiges filetées pleines à pas fin de 10 x100….mais la finition des filets est plus grossière.

    En tige filetée pleine et en 11mm, je pensais à un autre usage. Celle-ci doit être ancienne comme le dit Dodore.

    J’en ai vu une de gros calibre récemment chez mon fournisseur de métaux et de pièces pour le matériel agricole, qui fournit aussi les entreprises locales : courte (environ 100 mm), creuse, de diamètre environ 50 mm et à pas fin. Je n’en voyais pas l’usage agricole et le gars m’a dit que c’était pour les lampadaires d’éclairage public.
    La « métrication » n‘est pas encore totale !

    A la question de Dodore:
    "Je me posais la question : est ce que c'est un profil withworth 55° ou bien un profil à 60°
    J'opterai sur pour withworth puisqu'il faut que le filetage soit, si possible, étanche"

    Je peux juste répondre qu'à l'examen à la binoculaire ma jauge 19 G Whitworth 55° épouse plutôt bien les filets de cette tige filetée.
     
  10. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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  11. Dodore

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  12. JeanYves

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    Tige filetée bizarre
    Peut etre des barres de 7/16 e , nominal ( 11.11 mm ) .

    - soit 18 f/p en BSF ?
    - soit 20 f/p en UNF ?
    Faudrait pouvoir mesurer avec precision (projecteur ) , l'angle et le pas .
     
    Dernière édition: 3 Février 2016
  13. SULREN

    SULREN Compagnon

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    Tige filetée bizarre
    Bonjour,

    Pour l’angle, en effet, seul un projecteur de profil permettrait de dire si c'est du 55° ou du 60°.
    Mais pour le pas je suis sûr que c’est du 19 f/p parce que la jauge de 19 passe très bien mais pas du tout celle de 18 ni celle de 20. De plus, au compte fils j’ai mesuré plusieurs pas et le trouve bien un pas unitaire de 1,34, qui correspond bien à la petite erreur de mesure près, au 1,33 du 19 f/p.

    De plus dans le tableau donné par Jean Yves deux posts au-dessus, dont je redonne ci-dessous un extrait, on trouve bien cette tige filetée bizarre comme « Pas des Becs Cuivre ». Au palmer je trouve 10,75 et pas 10,85 sur ma tige filetée……qu’on a dû oublier de percer comme le dit Dodore,……ou bien la foreuse était en panne :-D. C’est le « onze » français. On avait déjà le « 75 » en artillerie et la « tige de 8 » dans les paquets de gauloises.

    Filet Lustrerie
    Fille de la lumière au gaz, en France et en Europe, la lustrerie électrique a continué longtemps d'utiliser d'anciens filetages très proches de ceux du gaz ; les premières applications de la lumière électrique s'étant souvent faites par adaptation sur des mécanismes lumière à gaz antérieurs ; les deux sources d'éclairage ayant cohabité de la fin du XIXe au début du XXe siècle.

    Différents filetages des tubes pour lustrerie et luminaires :
    Pas des Petits Becs Fer : ∅ ext 7 mm - 28 filets au pouce (~0.90)
    Pas des Becs Fer : ∅ ext 8 mm - 28 filets au pouce (~0.90)
    Pas des Becs Cuivre : ∅ ext 10,85 mm - 19 filets au pouce (1.33) (surnommé parfois "onze", "filetage français" )
    …………………….


    Une photo de la tige filetée laiton 7/16" 19 TPI dont il a été question (et c'est bien une barre), d’accessoires de lustrerie en 12 x 100 intérieur, un tube laiton de 12 x 100 avec la bague 10 x 100 qui se visse à son extrémité, un tube acier 10 x 100 de lustrerie aussi.

    [​IMG]
     
    Dernière édition: 3 Février 2016
  14. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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    Tige filetée bizarre
    Salut,

    J'ai des très vieux gros borniers électrique en bakélite noir, la ou passe le fil c'est un tube laiton fileté et fendu de 4.5mm, et la vis qui fait au moins 10 de long c'est du 11.1mm de Ø.

    Peut être une tige pour faire ses vis.

    @ +
     
  15. SULREN

    SULREN Compagnon

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    Tige filetée bizarre
    Bonsoir,
    Cette tige filetée correspond exactement en diamètre et en filetage au tube de lustrerie appelé Pas des Becs Cuivre dans le site Wikipédia indiqué par Jean Yves.

    Comme elle n'est pas percée, elle pouvait soit:
    - Servir à assembler des pièces de lustrerie à des endroits où il n'y avait pas de fils à passer et où elle était plus solide que le tube.
    - Servir à fabriquer des vis comme celles des borniers que tu as cités Brise-Copeaux, étant donné que ce pas dit "onze" français avait l'air d'être très répandu et avait pu être utilisé ailleurs que dans son domaine d'origine.

    Ce filetage a été utilisé pour l'éclairage au gaz, puis pour l'éclairage électrique, en lustrerie, et puis il a été appliqué à des borniers électriques pas forcément directement liés à l'éclairage.
    On va entamer des recherches historiques sur ce pas de "onze".
     
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