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tensiomètre de courroie flèche, flexion force

Discussion dans 'Outils et accessoires' créé par fanfan 86, 25 Mai 2015.

  1. fanfan 86

    fanfan 86 Apprenti

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    tensiomètre de courroie flèche, flexion force
    Bonjour

    Je serais intéressé par l’achat d’un tensiomètre de courroie, J’avoue que le DM16 de chez Facom m’aurait vraiment intéressé, mais mon budget ne me permet pas d’acheter cet outil, son prix pour moi est trop excessif… Je me rapproche donc vers des produits plus abordables, il existe des tensiomètres de courroie de type réglable avec une mollette graduée, mais là, j’ai une incompréhension sur cet outil et j’aurais besoin de vous afin de m’éclairer à ce sujet.

    Sur le DM16, il y a aucun réglage à faire, il y a juste un pion calibré à incorporer en fonction de l’épaisseur de la courroie et pour contrôler, il suffit juste de lire sur l’outil. D’où ça facilité d’utilisation…

    Par contre sur les autres modèles gradués, il faut prendre sur une RTA, la flèche en mm et la force à appliquer…. Mon problème, c’est que pour régler la tension de ma courroie d’accessoire sur mon véhicule, je n’ai aucune de ces valeurs données dans la RTA et j’aimerais appliquer un réglage autre que la bonne vieille méthode à 90°…

    Pour info ma courroie accessoire est une courroie plate trapézoïdale à 6 nervures long 1150 mm.

    Peut-on déterminer la flèche et la force en DaN en fonction de l’épaisseur de la courroie ou simplement à l’aide de ce tableau que j’ai trouvé sur le net dans une doc de M Philippe BOURSIN.

    Je n’arrive pas à trouver une similitude avec le tableau de M Philippe BOURSIN et les données du constructeur du tensiomètre à régler…

    Tout simplement, je ne comprends pas à quoi corresponds les chiffres sur ce tableau, largeur, force, flèche ou flexion courroie…

    Vous trouverez ci-joint les tableaux que j'ai trouvés avec la notice de l'outil en question.

    Cdlt. Voir la pièce jointe tensiomètre de courroie.pdf Voir la pièce jointe re tensiomètre de courroie tableau.pdf Voir la pièce jointe tableau n° 3 tension courroie.pdf
     
    Dernière édition: 25 Mai 2015
  2. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    tensiomètre de courroie flèche, flexion force
    Bsr ,
    Il n'y a pas un tendeur à ressort sur la courroie des accessoires ??

    Ce dont traite F Boursin concerne surtout la courroie de distribution qui tres souvent depuis des années a aussi un tendeur à ressort .
     
  3. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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  4. Jope004

    Jope004 Compagnon

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    tensiomètre de courroie flèche, flexion force
    Bonsoir,

    Il y a une alternative, c'est la mesure de fréquence.
    Les fabricants de moteurs indiquent souvent la fréquence d'oscillation de la courroie lorsqu'elle est correctement tendue.
    Il faut un fréquencemètre qui peut être d'origine assez variée : ordi portable avec micro et logiciel de traitement audio, accordeur d'instrument de musique, ...
     
  5. fanfan 86

    fanfan 86 Apprenti

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    tensiomètre de courroie flèche, flexion force
    Bonsoir
    Non, je n’ai pas de tendeur à ressort sur ce modèle pour la courroie d’accessoire, juste un galet tendeur et sur la rta, je n’ai pas non plus de valeur à mesurer avec un fréquencemètre. Je pensais qu’il existerait un tableau qui donnerait selon l’épaisseur et le type de courroie plate une équivalence pour donner une flèche ou tension, ainsi que sa force en Dan… Selon les tableaux que j’ai mis dans mon premier poste, il n’y aurait donc pas de valeurs qui pourraient me donner ces éléments…. J’en ai discuté avec un mécanicien professionnel et il m’a dit de ne pas acheter ce genre d’outil !
    Il m’a conseillé plus sur un produit du genre fréquencemètre, mais comment faire lorsque l’on ne vous donne pas de valeurs pour régler avec cet appareil ?
    Est-ce qu’il existe aussi un tableau qui pourrait me guider, selon le type de courroie et me donner une valeur ?
    Enfin peut-on se faire un fréquencemètre à un coût dérisoire ?
    L’idée à jope004 me plait bien, ordi portable ou accordeur d’instrument de musique…

    Cdlt.
     
  6. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    Bsr ,

    Si tu dis qu'il y a un galet tendeur ! ?

    La tension de la courroie des accessoires , suivant la frequence de vibration n'est pas du tout justifié , elle n'exige pas une telle precision, même celle de distribution !

    Cette histoire de tension suivant la frequence de vibration est sortie suite aux pb posés par les courroies de distribution avec tendeur fixe .
    Ce pb a éte reglé le jour ou les constructeurs on montés un tendeur à ressort permanent , depuis 2005 env .... variable suivant les motorisations ,
     
  7. Jope004

    Jope004 Compagnon

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    tensiomètre de courroie flèche, flexion force
    Bonsoir,
    Avant les années 80/90, il y avait des tendeurs à ressort qu'on avait pas besoin d'ajuster. Voir Opel Corsa A.
    Maintenant on revient aux tendeurs à ressort à ajuster. C'est quand même mieux que le galet de tendeur fixe. Plus besoin de controleur de tension.

    Concernant la fréquence, un grand fabricant de courroies possède une base de données des fréquences de ses courroies dans tous les moteurs du marché.
    Je lui ai demandé la fréquence pour mon scénic. Il a refusé, je ne sais plus sous quel prétexte. Je pense qu'il doit vendre ses données aux fabricants de fréquencemètres ou aux professionnels.
    J'ai fini par trouver la fréquence (163Hz) par un autre moyen : dans la RTA d'un autre véhicule utilisant le même moteur avec la même courroie de distribution.
    Voici un exemple de fichier audio obtenu avec un ordi portable et un micro placé à proximité immédiate de la courroie, sur le scénic en question. Voir la pièce jointe courroie9.rar
     
  8. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    tensiomètre de courroie flèche, flexion force
    Bsr ,


    Sur mon ancienne voiture , une Megane , la courroie des accessoires etait une multipiste (ou poly V ) et la valeur de tension préconisée dans la RTA pour ce vehicule , sans climatisation , est de 111 +-8 unites SEEM .
    Sur les modèles avec climatisation , la tension est assurée automatiquement par un galet tendeur à ressort .

    Ces unités SEEM correspondent a la valeur de tension /fleche mesurée à l'aide un capteur que l'on monte sur un brin de la courroie .
     
    Dernière édition: 30 Mai 2015
  9. fanfan 86

    fanfan 86 Apprenti

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    tensiomètre de courroie flèche, flexion force
    Bonjour

    Peut-on utiliser une flèche et une force différente de manière à être toujours en adéquation avec la force prescrite.
    111 Seen = 222 N = 22.2 Dan pour une flèche donnée x
    Si je change x la flèche, je n’ai plus la même force à appliquer, est-ce que mon raisonnement est bon ?
    Voir tableau dans mon premier post.

    Qu'en pensez-vous ?
     
  10. kiki86

    kiki86 Compagnon

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    tensiomètre de courroie flèche, flexion force
    bonjour
    tu tape
    "la flèche la force à appliquer sur une courroie" sur Google et tu as plein d'idées et de solutions
    cela peu rendre service
     
  11. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    Bsr Fanfan ,

    Tu trouveras que ces mesures de tension de courroie se font avec une fleche de 1/50 env. entre 2 poulies , sur un brin de la courroie .

    Que dans ce cas l'appareil Seem est basé sur la relation F = 0.1 T .

    Que les 111 Seem correspondent à une tension de 75 daN ( tableau Boursin ) ,

    F = 0.1 T --> 0.1 x 75 = 7.5 daN

    Il faut appliquer une force de 7.5 daN .
     
    Dernière édition: 31 Mai 2015
  12. fanfan 86

    fanfan 86 Apprenti

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    tensiomètre de courroie flèche, flexion force
    Bonjour
    Merci Kiki pour l’info. Autant pour moi, 1 Seem équivaudrait donc à 0.5 daN et c’est là que je ne comprends pas. D’après le tableau P.Boursin 111 Seem équivaut à 75 daN pour une courroie de distribution et 65 à 70 daN pour une courroie d’accessoire, si je suis bien votre raisonnement !
    Quoi que je ne comprenne pas très bien ce tableau, il doit bien y avoir plusieurs largeurs, épaisseurs de courroie de distribution ou d’accessoire ?
    Comment peut-on ce reperer, pour trouver la force de la courroie à régler ?
    A moins de la trouver autrement...
    Si j’applique le raisonnement à Jean Yves, d’après le schéma de ma courroie d’accessoire ci-dessous où j’ai pu trouver la force à appliquer dans une doc sur internet, soit 120 Seem et d’après le tableau de P.Boursin, cela me donne 75 daN. J’applique donc la relation sollicité.
    Soit F = 0.1 T.
    F = 0.1 T --> 0.1 x 75 = 7.5 daN
    Il faut donc que j’applique une force de 7.5 daN.
    J’applique aussi votre raisonnement pour la flèche.
    Soit la distance entre les deux poulies la plus longue environ 200 mm X (1/50) = 4 mm

    Il faut que j'applique une flèche de 4 mm.

    Est-ce que cela vous semble correct ? C'est à dire 7.5 daN sous une flèche de 4 mm.
    D’après votre formule, il serait donc facile de trouver la flèche, peut-on en faire autant pour déterminer la force en Seem ou en daN ?

    Est-ce que ce raisonnement, ce calcul vous semble correct, même avec plusieurs poulies, c'est à dire une poulie damper, une poulie pompe hydraulique, un galet tendeur et une poulie d'alternateur ? (voir schéma ci-dessous) Voir la pièce jointe schéma courroie accessoire.pdf
     
    Dernière édition: 1 Juin 2015
  13. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    Bsr ,

    Un Seem est egal à 0.5 daN environ en milieu de gamme du tableau de Boursin , que j'ai pris en reference depuis plusieurs années .

    Sinon , je trouve que les valeurs que tu as calculé sont cohérentes , comment penses tu les appliquer sur ce brin inferieur ?? .
     
    Dernière édition: 31 Mai 2015
  14. fanfan 86

    fanfan 86 Apprenti

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    tensiomètre de courroie flèche, flexion force
    Bsr,
    Merci pour la cohérence, pour l'instant j'ai changé ma courroie à l'ancienne à 90°, car je n'ai pas d'outil pour contrôler sa tension. Il a fallu quand même que je la retende à plusieurs reprises, ça bouge pas mal ce genre de courroie... Je pensais investir dans ce genre d'outil, voir schéma ci-dessous en bas de la page 1, le prix de cet appareil est déjà plus abordable que le DM16 de chez FACOM.
    L'invénient avec ce genre d'outil bien sur, il faut une flèche et une tension, ce qui n'est toujours pas facile...
    Je reviens vers vous, en vous demandant quand même, si on peut déterminer la force en Seem ou en daN d’une courroie selon son épaisseur et sa largeur ? Voir la pièce jointe tensiomètre de courroie.pdf
     
    Dernière édition: 31 Mai 2015
  15. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    Bsr ,


    On peut calculer la contrainte dans chaque courroie , je ne vois pas trop ce que cela peut apporter concrètement .
    Il n'y a qu' 1 modèle de multipiste dans le tableau de Boursin .

    Je me suis concentré sur comment respecter les specif constructeur dans le montage d' une courroie .
     
    Dernière édition: 31 Mai 2015
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