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tarif bouteille argon/co2

Discussion dans 'Soudure, brasage' créé par pgils, 23 Mars 2013.

  1. pgils

    pgils Nouveau

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    tarif bouteille argon/co2
    Bonjour à tous,
    Je souhaite me re équiper en bouteille pour souder au mig ,d'ailleurs je suis à la recherche d'un mig en 180 à 200 ampères
    Je crois qu'il y a eu des changements dans les bouteilles de gaz.
    Connaissez-vous le tarif des petites bouteilles BO5 ou B11 ....enfin bouteilles de 550L ou 1.1 M3 voir 2m3 en argon /co2 .
    Sont- elles consignées vendues?
    Merci pour vos réponses.
     
  2. Calamentran

    Calamentran Compagnon

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    tarif bouteille argon/co2
    Bonjour

    Pour le gaz, j'ai opté pour l'achat d'une bouteille Argon + CO2 (Attal 5) sans contrat de 1,1 m3 Air-liquide pour 290 €TTC.
     
  3. pgils

    pgils Nouveau

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    tarif bouteille argon/co2
    Bonour Calamentran,

    Merci pour l'info.
    Ma dernière bouteille 1 ou 2M3 je ne me rappelle plus était au tarif de 2000 F,elle est partie avec le poste Saf et je m'en mords les doigts bien que en 380v tri.
    1100l à 10m/mn font environ 110mn de soudage .....enfin avec un petit mig on doit pouvoir descendre à 8L. :roll:
    Combien vaut la recharge en air liquide?
    Encore merci!
     
  4. ATV325

    ATV325 Compagnon

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  5. Calamentran

    Calamentran Compagnon

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    tarif bouteille argon/co2
    Bonjour

    Dans les 70 - 80 €TTC

    Concernant le débit, effectivement, c'est fonction du diamètre de la buse. C'est de l'ordre de 10 l/mn à 15 l/mn, aussi selon la distance buse - pièce à souder. Perso, avec une buse de 12 mm je règle mon détendeur à 10 -12 l/mn (*)... sans vent lorsque je soude à l'extérieur.

    (*) C'est à dire, 12 au mano sans débit ce qui fait environ 10 lorsque l'électrovanne est ouverte (les pertes en charge).
     
  6. cantause

    cantause Compagnon

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    tarif bouteille argon/co2
    Bonjour,

    Je ne sais plus si c'est ici ou sur soudeurs.com que j'ai vu il y a peu un sujet similaire (problème souvent abordé sur soudeurs.com, allez jeter un oeil), et pour une fois il semblerait qu'un membre français (je fais la distinction car en Belgique le marché est moins sous le monopole d'air liquide) ait trouvé des prix intéressants.
    Cela vaut la peine de rechercher car pour une fois, les tarifs étaient fort proches des valeurs courantes belges, de mémoire une B20 (4m3) de mélange Ar/CO2 (82%/18%), adapté au soudage MAG des aciers, faisait l'objet d'un contrat de location à 5€/mois et une recharge à 40€ (tvac), un achat de la bouteille était également possible. C'est encore un peu moins cher en Belgique, mais au moins ça tranchait nettement par rapport aux tarifs scandaleux qui sont généralement pratiqués à l'égare des particuliers en France.

    Sinon, pour le soudage MIG/MAG, je trouve les bouteilles B20 (4m3, ou 6m3 chez certains fournisseurs) bien adaptées car le poste reste manoeuvrable facilement. Les B50 (10m3) reviennent moins cher, mais ça n'a d'intérêt que si on soude régulièrement, et il est souvent plus pratique de les laisser fixes que de les déplacer sur un poste de 200A qui est souvent plus léger qu'elles. Il faudrait avoir une idée de ce que va être votre activité future en soudage.

    Pour ce qui est de la vente, en France Air liquide ne propose que ses B5 et B11 à la vente, mais ça ne veut pas dire qu'il n'existe pas d'autres fournisseurs qui eux vendent des B20 ou B50, il suffit de les trouver. Rien n'interdit de vendre des bouteilles plus grosses que les B11, c'est un peu comme le neutre à gauche dans les installations électriques, l'habitude a fini par faire croire que cela avait force de loi, même dans la tête des professionnels, il ne faut donc pas avoir peur d'aller chercher ailleurs, ça peut faire économiser pas mal d'argent dans les cas présent.

    Bon après-midi.

    François
     
  7. stanloc

    stanloc Compagnon

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    tarif bouteille argon/co2
    En FRANCE, la situation est bien claire : comme pour tout ce que vous pouvez LOUER, une bouteille de gaz en contrat LOCATION ne vous appartient pas donc ne peut être vendue.
    Par contre si votre fournisseur l'accepte et votre acquéreur aussi vous pouvez faire un changement de bénéficiaire d'un contrat de location. je l'ai fait à l'occasion de la vente d'un poste de soudage en faisant une estimation au prorata temporis des frais de location et à la pression résiduelle de gaz dans la bouteille.
    Il faut fuir comme la peste les P.A. sur un site bien connu où on vous propose de vous vendre une bouteille de gaz alors que ce modèle est en location. Lorsque vous allez vous présenter pour la faire recharger les ennuis vont commencer.
    Stan
     
  8. cantause

    cantause Compagnon

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    tarif bouteille argon/co2
    Là je suis bien d'accord avec Stanloc, l'achat d'une bouteille d'occasion (sur ce site bien connu :) ) n'est pas une bonne idée (en France ou ailleurs), il y a de moins en moins de chance de trouver une "combine" pour les rechargements à venir...
    Par contre, renoncer à une B20, ou B50 sous prétexte que seule la location est possible, n'est pas valable, Air Liquide refuse de vendre ces bouteilles, c'est leur choix, mais je n'ai jamais vu un texte légal qui en interdisait la vente.
    La situation en Belgique n'est au final pas si différente de la France, Air liquide ne pratique pas des tarifs fort différents ici, mais ils jouissent d'un monopole un peu moins étendu, bien que ce soit le gazier disposant d'un réseau qui est à mon avis le plus étendu en Belgique.
    Je ne retombe malheureusement pas sur le sujet de soudeurs.com où un distributeur français proposant des tarifs fort proches des tarifs belges (en gros un coût de recharge 3-4 fois moins cher et des tarifs de location inférieurs également), mais démarcher les autres fournisseurs en vaut certainement la peine.
    Il existe bien sûr Linde et Messer, fort présent en France également, mais aussi Air Product, Praxxair,... et certainement des tas d'autres plus petits.

    Je me fournis chez un petit gazier belge (Ijsfabriek Strombeek), il n'y a pas de raisons que de telles structures n'existent pas en France, les tarifs y sont certainement plus avantageux.
     
  9. moissan

    moissan Compagnon

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    tarif bouteille argon/co2
    il y a quelque année il m'arrivait de faire recharger des bouteille air liquide sans avoir de contrat , dans une quincaillerie depot air liquide qui ne se cassait pas la tête ... maintenant c'est plus difficile ... tout le monde controle les numero de bouteille

    une bouteille acheté sans le contrat qui va avec ne peut plus etre rechargé chez les marchand de gaz ... elle n'est pas pourtant inutile : il est toujours possible de transvaser le gaz soi même depuis la bouteille de quelqu'un qui a un contrat

    il est aussi possible d'avoir un contrat B50 10m3 pour avoir le meilleur prix , et de recharger avec une B20 plus facile a deplacer

    il est aussi possible de recharger une bouteille sans contrat , quand on achete sa grande bouteille pleine : ça permet ensuite de la vider jusqu'a zero la bouteille qui a un contrat valable , sans etre en panne seche : il reste encore la bouteille de reserve pour continuer a souder
     
  10. sg67

    sg67 Ouvrier

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    tarif bouteille argon/co2
    bonjour,
    je me posais la question du tarif de recharge Air liquide chez CMB
    J'ai un contrat location 3 ans pour ARCAL TIG/MIG SMARTOP bouteille 4.2 m3 : tarif location 199e.
    Pour la recharge, j'ai payé
    128.45 HT soit 153.63e TTC , cela me semble excessif , peut-être est-ce les prix que vous rencontrez ?
    NB : en tant que pro , mais pas certain qu'il y a de toute façon de différence entre pro et particulier...

    merci
    bon domanche
     
  11. stanloc

    stanloc Compagnon

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    tarif bouteille argon/co2
    De mon point de vue tout ce que tu dis tient plus de la magouille que du bon conseil.
    Aucune quincaillerie n'est à même de recharger une bouteille de gaz. Tous les fournisseurs de gaz reçoivent des bouteilles pleines et les échangent avec les vides. Cela permet entre autre de faire subir les épreuves obligatoires de pression en temps et en heure.
    Au cas où quelq'un croirait qu'avec une bouteille B50 gonflée à 200 bars on peut gonfler une B20 à 200 bars, je l'invite à consulter la loi de Mariotte dite loi des gaz parfaits.
    Stan
     
  12. moissan

    moissan Compagnon

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    tarif bouteille argon/co2
    bien sur que quand j'achetait un bouteille pleine chez ma quincaillerie preferé il ne la gonflait pas derriere le comptoir ... il prenaient ma bouteille vide pour m'en donner une pleine de l'air liquide

    bien sur que quand j'ai une bouteille pleine de 10m3 a 200 bar ça n'en gonfle pas une autre a 200 bar exactement

    mais ça peut très bien rempir une 4m3 a une pression interressante : si la 4m3 est completement vide , les 10 m3 se repartissent dans 14m3 la pression devient 200/ 1,4 = 142 bar

    on se retrouve donc avec une bouteille de 4m3 gonflé a 142bar comme reserve de secours , qui permet de vider la bouteille de 10m3 jusqu'a zero sans tomber en panne seche ... ce n'est pas de la magouille !

    bien sur a cette epoque ou l'air liquide ne comptaient pas trop les bouteille en circulation , ça les obligait a controler et entretenir un tas de bouteille sans contrat ... maintenant c'est fini

    en allemagne c'est autrement : on achete une bouteille de 10m3 pleine environ 200euro et on en est vraiment propriétaire , et quand elle est vide on va chez le marchand de gaz l'echanger contre une pleine ... tant que l'on change de bouteille assez souvent on a toujours des bouteille avec le controle TUV valable ... si on reste trop longtemps avec sa bouteille le controle TUV est perimé est la bouteille ne vaut plus grand chose

    le tarif des gaz allemand a l'air interressant , mais vu de chez moi il faut traversser toute la france ... et difficile de rentabiliser l'operation en transportant une grosse quantité a la fois : il y a des reglementation a respecter sur le transport : quantité limité si on n'est pas un transporteur specialisé

    en france on ne peut pas faire autre chose que payer ... ou fabriquer le gaz chez soi pour ne pas le transporter ... ce que je fais depuis longtemps pour l'acetylene , et commence a faire pour l'oxygene ... pour l'argon c'est plus dur mais ça viendra
     
  13. cantause

    cantause Compagnon

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    tarif bouteille argon/co2
    Bonsoir,

    Pour répondre à sg67, oui c'est scandaleux comme tarifs :)
    Je viens de vérifier et je paie ici en Belgique 8,4€/m3 d'argon 4.6 et une location de 70€/an (ces prix sont tva comprises, pour des B20 et B50).
    C'est le tarif que j'ai eut en tant que particulier, sans ristourne, je suppose que les professionnels qui se fournissent chez ce distributeur (grossiste en matériel de carrosserie automobile) bénéficient de tarifs plus avantageux.
    La France n'est pas la Belgique, mais de l'argon 4.6 c'est de l'argon 4.6, j'ai surtout l'impression que les fournisseur(s) français (suivez mon regard), essaient de troubler le client sous des dénominations de gaz pompeuses, et des avantages discutables (détendeurs intégrés, bouteilles à 300 bars,...) pour justifier des tarifs clairement démesurés par rapport au produit fourni.
    J'ai cependant du mal à imaginer que de petits fournisseurs ayant des tarifs abordables, une politique transparente (ne serait-ce qu'afficher la composition du gaz sur la bouteille :roll: ), ne puissent se trouver en France.

    Il faut vraiment que je retrouve le message que j'avais lu concernant un fournisseur français aux tarifs raisonnables, je retourne poursuivre mes recherches!
     
  14. cantause

    cantause Compagnon

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    Voilà je l'ai retrouvé ce fournisseur français!

    C'est dans le sujet Achat d'un poste à souder, page 4, le message de Bickford en milieu de page.
    Il y parle de la société Rapid'gaz à Verdun, bon c'est pas vraiment le milieu de la France mais ce n'est plus la Belgique quant même :)

    La B20 y était en location à 80€/an et la recharge à 50€ (4m3 de mélange 92% Ar/8% CO2), prix tva comprise.
    C'est bien la preuve que même en France il y a des revendeurs qui pratiquent des prix bien plus raisonnables que ceux mentionnés jusqu'ici, il doit bien y en avoir d'autres, dont un près de chez vous!

    Je vous souhaite une bonne soirée et une bonne chasse :)

    François
     
  15. sg67

    sg67 Ouvrier

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    tarif bouteille argon/co2
    .... 50e les 4M3 ça laisse rêveur en effet
    je vais regarder ailleurs un peu et voir les tarifs
    merci
     
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