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Specification d'un filetage trapézoidal...

Discussion dans 'Tournage' créé par malovelo, 15 Janvier 2009.

  1. malovelo

    malovelo Apprenti

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    Specification d'un filetage trapézoidal...
    Bonjour tout le monde.
    Alors en fait je voudrais faire réaliser la pièce suivante, qui est en fait un genre de pignon pour moyeu de vélo. Toutes les dimensions sont correctes et validées excepté ce qui concerne le filetage.

    En fait pour dessiner cette pièce je suis parti d'une pièce que j'avais entre les mains et la seule différence entre la pièce dessinée et celle que j'avais entre les mains, c'est le nombre de dents (celle sur le plan en 8 alors que l'autre en avait 9).

    La difficulté réside donc à mesurer précisément ce filetage qui est un filetage trapezoidal à 4 filets, mais dont le pas, l'angle du trapèze, sa largeur, ainsi que le diamètre en fond de filet, ne sont pas mesurables avec les outils que j'ai sous la main...

    Après une longue réflexion et un grand nombre de mesures, je suis arrivé aux spécifications dimensionnelles du filetage présentes sur le plan.

    Ma question est donc la suivante : ces valeurs vous semblent elles possibles, reconnaissez vous dans ces valeurs numériques des valeurs que vous connaissez ou qui s'en approche ?

    Je précise que j'ai fait des recherches sur les standards des filetages trapezoidaux, mais je suis arrivé à la conclusion que ceux que j'avais entre les mains n'étaient pas standard...Il est poosible qu'il existe un standard que je n'ai pas consulté et qui correspond à mon filetage ?

    Donc, si vous pouvez m'aider ce serait vraiment bien !

    [​IMG]
     
  2. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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    Specification d'un filetage trapézoidal...
    Bonjour à tous.

    Salut malovelo.

    Sa va pas être facile pour t'aider, je pense que cette pièce est faite sur tour et fraiseuse combiné en CN.
    Quand au filetage il n'a pas l'air d'être normalisé, c'est que l'on appel une pièce captive il multiplie les difficultés pour dissuadé la reproduction.

    A+
     
  3. Bricoleur_69

    Bricoleur_69 Compagnon

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    Specification d'un filetage trapézoidal...
    Bonjour Malovelo

    Certainement que ce n'est pas du standart mais si tu conjugues : vélo , pas anglais , Diamétral Picth , on peut plutot en déduire vis sans fin 4 filets , module autour de 1 ; mais vraiment autour car avec la valeur de l'hélice moyenne le pas réel est vraiment différent du pas apparent .De plus la valeur de 3.664mm c'est de filet à filet????
    Une seule chose me chagrine c'est l'angle de 30° mais es-tu sur de cette valeur car il existait du vieux 29° et ne pas oublier les trapézoïdals à 40°

    De toute façon c'est un pignon hélicoïdal qui entraine avec ??????

    Et les epaisseurs moyeu sont faibles.

    Bonne soirée

    Daniel
     
  4. malovelo

    malovelo Apprenti

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    Specification d'un filetage trapézoidal...
    La valeur de filet de 3.667, c'est de filet à filet donc en fait le vrai pas est 4 fois plus grand. Sur la pièce on peut mesurer la distance entre 3 filets ce qui me donnait 11, j'ai donc fait 11/3=3.667 mm.
    Pour l'angle de 30°, je n'en sait rien, c'est une supposition.
    De part le jeu qu'il existe entre cette pièce et celle qui vient se visser dedans je ne pense pas que 1° engendre un problème de montage. En fait il y a comme un rotulage possible entre ces 2 pièces.
    Y a t il un moyen (grâce à un outil particulier ou un mode opératoire) de réussir à déterminer cet angle ?
    La largeur du trapèze aussi est approximative, mais je pense pouvoir vérifier cette valeur grâce à la pièce femelle qui se visse dans cette pièces en insérant dedans un genre de patte à modeler durcissante qui me permettra de capturer l'empreinte de sorte à pouvoir la mesurer, mais c'est vraiment du bricolage...Pour l'angle je pourrait peut être l'estimer de la même manière en coupant l'empreinte obtenue...

    Sinon Bricoleur_69 tu parles de module, c'est quoi exactement ?
     
  5. Bricoleur_69

    Bricoleur_69 Compagnon

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    Specification d'un filetage trapézoidal...
    Re

    Pour mesurer l'angle exact il n'y a que le projecteur de profil avec agrandissement .Nota pour relevé la valeur on peut faire une empreinte avec un morceau de plomb en tapant dessus pour lui faire épouser la forme de la vis , puis délicatement amincir par chanfrein le moule pour avoir une empreinte et projecteur de profil + calque à l'echelle pour avoir l'angle.
    Tout ce qui touche au sytème d'engrenement (c'est le cas puisque c'est certainement vis sans fin roue tangeante (au fait tu as la pièce qui engrène avec ) est en rapport du module ; qui définit la hauteur et l'épaisseur de la dent (ou du module anglais basé sur " diamètral Picth ".

    Bonne soirée

    daniel
     
  6. Chioggia

    Chioggia Ouvrier

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    Specification d'un filetage trapézoidal...
    filet trapézoîdal

    Attention, il y a deux normes de filets trapez
    la première l'ISO avec un angle de 30° utilisée partout dans le monde sauf chez les britiches et les américains qui eux utilisent l'ACME avec angle de 29° et cotes impériales la différence n'est pas trop visible à l'oeil nu mais dès que l'on pose le PàC on voit si on est en ISO ou en ACME
     
  7. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Specification d'un filetage trapézoidal...
    bonsoir

    juste une question :
    j'ai peut être pas tout lu mais il me semble que tu n'as pas expliqué sur quoi était visse ce filetage trapézoïdal
    il se peut que ces renseignements soient utiles pour déterminer les cotes du filetage
     
  8. malovelo

    malovelo Apprenti

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    Specification d'un filetage trapézoidal...
    Voilà les pièces en photo :

    [​IMG]

    [​IMG]


    Bricoleur_69, aurais tu un lien du projecteur de profil (que je vois à quoi ça ressemble), je n'ai jamais entendu parlé de cela. En fait je viens de la conception donc concernant la fabrication ou la reproduction, je n'y connais pas grand chose, même si j'en apprends tous les jours.

    Au cours de mes recherches j'ai également vu des angles de 60° !
    Je suppose que par PàC tu veux dire pied à coulisse ou tu parle d'un genre de peigne permettant de déterminer des filetages ? parce que même avec le pied à coulisse, le pas est difficile à mesurer du fait que les rainures des filets sont trop étroites pour passer les extrémités permettant de mesurer avec le pied à coulisse. Et en ce qui concerne la mesure de l'angle c'est tout simplement impossible...

    Cette pièce s'appelle un driver et se monte sur des moyeux appelés "moyeux freecoaster". En fait le pédalage fait tourner le driver (pignon) qui fait translater grâce au filetage la deuxième pièce sur la photo, qui vient au contact du corps du moyeu et fini par l'entrainer du fait des frottements. Le but de ces moyeux spéciaux est que le pédalier n'entre jamais en rotation quand le vélo va en arrière. En fait ça fait comme un rétropédalage, mais à l'inverse du rétropédalage, on peut pédaler en arrière sans que cela ne fasse rien comme une roue libre normal, mais sans le bruit des ressort, significatif d'une roue libre...
     
  9. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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    Specification d'un filetage trapézoidal...
    Re

    En faite à voir les photos en dirait un trapézoïdal normal tronquer de moitié en hauteur, de toute façon sur le plan il est donner pour 30°, si une gorge en sortie de filetage est toléré la c'est facilement réalisable.

    A+
     
  10. Chioggia

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    Specification d'un filetage trapézoidal...
    filet trapez

    oui par PàC je voulais dire pieds à coulisse.
    J'ai quand même l'impression que ton filet n'est pas un filet normalisé comme ça d'après les photos si avec un PàC on arrive assez bien sur de l'iso à déterminer le pas car ce sont des nombres simple,ça commence à 1,5 pour le 8 le diamète 10 c'est un pas de 2 ou de 3 puis 12 pas 3 etc,etc donc comme tu vois c'est toujours un nombre entier simple.
     
  11. JKL

    JKL Compagnon

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    Specification d'un filetage trapézoidal...
    Malovelo, juste une remarque d'un type qui découvre ce matériel ; es-tu sûr que tu pourras te faire un "driver" avec 8 dents ? En consultant un peu le net je n'ai vu que des 9 dents, or si tu ne modifies pas l'ensemble le diamètre extérieur du roulement va rendre impossible d'avoir un pignon de 8 dents. En effet le pas de la chaine détermine avec le nombre de dents le diamètre du pignon au niveau de la racine des dents et ce diamètre va être beaucoup plus petit pour 8 dents que pour 9 dents.
    Je ne sais pas si je suis clair.
     
  12. malovelo

    malovelo Apprenti

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    Specification d'un filetage trapézoidal...
    Tu as été très clair. C'est sûr je ne me suis pas tout à fait bien exprimé dans la mesure ou j'ai dit que je n'avais rien changé sauf le nombre de dents. En fait c'est pas tout à fait exact, j'ai effectivement du modifier les cotes qui devaient l'être de sorte à rendre possible cette diminution de dent. Je suis tout à fait conscient des règles liant les diamètres des pignons selon le nombre de dents et le pas de la chaine. Etant spécialisé en modélisation paramétrique, je me fais un plaisir de dessiner des pièces de ce genre dont le nombre de dents est ajustable grâce à un simple paramètre (le nombre de dents)...

    En ce qui concerne le constat que dans le commerce on ne trouve que des driver de 9 dents pour ce genre de moyeu s'explique pour les raisons suivantes :
    déjà cela a prit des années pour voir apparaître des driver 9 dents. En fait les industriels ont tout à gagner en faisant baisser le nombre de dents une à une de sortes que tous les utilisateurs aient le temps de l'acheter, ça leur fait vendre beaucoup de pièces.
    Pour les driver 8 dents, c'est un peu plus complexe car la petite dimension du rayon alliée à l'architecture du moyeux necessitant un axe d'un certain diamètre, le roulement à bille devant se loger entre cet axe et le moyeu est très petit et risque de se détériorer très vite du fait de l'intensité des forces développées à cet endroit lors du pédalage, forces qui sont d'autant plus grande que le nombre de dents est petit.

    A cela s'ajoute le fait que les efforts sur les dents sont eux aussi augmentés par cette diminution, ce qui pourrait être compenser par un épaississement de celles ci. Malheureusement cela rendrait incompatible ces pignons avec les chaîne dites ultra fines qui sont aujourd'hui utilisées majoritairement pour ce genre de moyeu (gain de poids oblige).

    Cependant malgré ces contraintes, j'ai une idée qui rendrait exploitable ce genre de driver avec un minimum de risque, c'est pourquoi je doit connaitre les paramètres du filetage...
     
  13. Bricoleur_69

    Bricoleur_69 Compagnon

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    Specification d'un filetage trapézoidal...
    Bonjour

    Avec la photo de l'écrou c'est beaucoup plus simple , c'est effectivement une vis trapézoïdale à 4 filets .
    Si l'angle indiqué de 30° est bien celui voulu pas de problème ; cette pièce se réalise disons normalement pour un pro .Il y a deux ou trois points clés :

    Ton tour peut-il faire le pas voulu : 14.64mm autant que je me souvienne
    Ebaucher impérativement les 4 filets avec un outil pour filet carré. En changeant de filet par le petit chariot
    Et surtout prévoir un montage qui tienne bien la pièce et avec la contrepointe et un cimblot centré sinon celà va tout voler en l'air et retomber ou !!!!!!
    Pour le projecteur de profil , je n'ai pas de lien , fais une recherche sur internet mais vu le prix !!!!

    Bonne journée

    Daniel
     
  14. p-mick

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    Specification d'un filetage trapézoidal...
    slt,
    pour les filets Acme (profil normal & profil bas) voir
    filetage-acme-t4413.html
    pour la mesure de l'angle de 29/30°:
    tourner un cone de 29° a l'extremitée d'une vis de 6/8mm
    avec le chariot superieur, controler avec un rappoerteur
    d'angle (protactor) de mecanicien (pas d'ecolier)
    supprimer la pointe du cone de facon a ce que le cone entre
    dans le filet sans toucher le fond (0,5mm jeu)
    Avec une equerre pour etre perpendiculaire a l'axe presenter
    le cone sur un filet et verifier l'exactitude a contre-jour
    refaire la mesure sur 1 autre filet a 180°
    Repeter le processus pour 1 angle de 30°
    @+
    pierre
     
  15. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Specification d'un filetage trapézoidal...
    je n'ai pas tout lu peut être que la réponse à déjà été donnée mais
    quel est l'utilité d"un filetage à 4 filets dans ce montage ?
    est ce que c'est pour une rapidité de démontage?
     
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