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Solutions pour la réalisation d'un axe rotatif sans jeu

Discussion dans 'Discussions générales sur la conception' créé par Alex42, 17 Juillet 2011.

  1. Alex42

    Alex42 Compagnon

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    Solutions pour la réalisation d'un axe rotatif sans jeu
    Bonjour à tous

    Je me pose la question, à savoir quelle solution j'emploierais si je voulais réaliser la rotation de la tête sur les axes B et C sur une fraiseuse 5 axes de fabrication artisanale, en envisageant l'usinage d'acier, et sans jeu bien sur.
    J'ai recensé ces solutions:
    -1°/ Utilisation du système roue/vis sans fin avec réglage dynamique du jeu selon la phase déplacement rapide ou positionement et maintien, comme ici
    http://www.allytech.fr/index_fichiers/O ... et_vis.htm .
    -2°/ Utilisation du moteur fixé parrallèlement à l'axe rotatif, reliés par une courroie crantée.
    Je me demande ce que ça peut donner niveau maintien pendant l'usinage, vu que dans le meilleur des cas, la réduction est faible donc les contraintes sont peu diminuées. Comme le 4°axe de rdpdo, par exemple. mon-projet-4eme-axe-t32625.html
    -3°/ Un GROS moteur lié directement à l'axe.
    J'avais vu ça pour la rotation de la table sur un centre mais je sais pas de quel type de moteur il s'agit, et puis ça parait difficilement applicable à la rotation de la tête vu les contraintes d'encombrement. Je retrove plus la video.
    -4°/ Le système de pivotement avec un levier+ une vis, comme la solution toute prête utilisée par pierrel. voir ma-premiere-cnc-5-axes-t24722-45.html
    Problème, le débattement est très limité (90°ou 110° :?: ), donc à exclure au moins pour l'axe C. En plus, la loi de commande est compliquée, est ce qu'il faut utiliser une table de conversion pour obtenir l'angle ou bien le logiciel convertit directement ?
    -5°/ Système d'engrenages avec l'engrenage de l'axe à denture interieure et réglage du jeu dynamique par 2 pignons menants dont un est décalable.
    Il y a surement d'autres solutions, mais je seche.
    Est ce que quelqu'un a déja réalisé une usine à gaz comme ça?
    Quelle solution est suffisament précise et robuste pour de l'acier?
    Et une de plus :oops: , est ce que vous savez quel procédé est utilisé sur les têtes rotatives de centres 5 axes?

    Cordialement, Alex
     
  2. Xav26

    Xav26 Nouveau

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    Solutions pour la réalisation d'un axe rotatif sans jeu
    Salut
    Sur un 5 axes Mazak au boulot qui a était installé il y a 1 mois l'inclinaison de la tete est réalise avec un couple roue et vis tangente, un servo brushless AC est monté direct sur la vis.
    Je pense que c'est un système a roue et vis tangente sans jeu, avec un angle de pression qui garantie l'irreverssibilitée du système.
    J'ai vu des systèmes direct avec le servomoteur monté sur le plateau tournant
    regarde,par exemple, un fabricant francais de plateau rotatif:

    http://www.smp.fr/index.php?option=com_ ... &Itemid=43"



    Jamais vu sur des machines pro avec des axes rotatif a entrainement par courroie HTD ou autres.
     
  3. Steeve Osteen

    Steeve Osteen Ouvrier

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  4. Alex42

    Alex42 Compagnon

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    Solutions pour la réalisation d'un axe rotatif sans jeu
    Bonjour

    Merci bien pour vos rrecherches :wink: , j'ai tardé à répondre car cherché plus d'infos mais je n'ai rien trouvé qui réponde directement à ma question.
    C'est l'idée que j'ai depuis le départ,ça peut être précis si c'est bien fait, rigide et compact excepté le moteur de la vis qui dépasse (mais c'est pas un problème).
    Je voulais voir ce qui était envisageable pour un amateur bien outillé, en supposant d'y mettre les moyens ( surtout financiers, par exemple pour la roue+vis ).
    Ca doit être LA solution à proscrire.
    Le moyen pour commander l'axe C, c'était plus une question de curiosité.
    Ce qui m'intéresse surtout, c'est l'axe B, ou A.
    Vu le talent de certains, je pensais que cette fabrication avait déjà été tentée par un gars d'ici pour faire pivoter une broche de fraiseuse.

    Bonne soirée, Alex










    ]
     
  5. fred250

    fred250 Compagnon

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    Solutions pour la réalisation d'un axe rotatif sans jeu
    Le problème c'est que en théorie c'est très simple de faire une rotation, en pratique c'est beaucoup plus compliqué pour avoir un minimum de précision, il y avait eue débat la dessus, faudrait retrouvé le sujet, il me semble que l'idée de base était de fabriquer une cnc constitué d'un bras muni d'une broche en bout.
     
  6. syvain9

    syvain9 Compagnon

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    Solutions pour la réalisation d'un axe rotatif sans jeu
    salut

    moi qui assemble fait la fabrication de mon 5em axe je dois dire je part sur l'idée des trunion table

    donc broche fixe c'est la broche qui prend le mouvement et la rotation on vera pour les resultat si c'est concluant
     
  7. Alex42

    Alex42 Compagnon

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    Solutions pour la réalisation d'un axe rotatif sans jeu
    Bonsoir et désolé d'avoir été long
    Je l'ai trouvé: conception-fabrication-f22/fabrication-machinne-axes-t21741.html
    Il y a aussi ce sujet, avec la comparaison courroie synchrone/roue+vis, ou il est dit que le système avec courroie est précis pour faire tourner un axe :?:
    conception-fabrication-f22/construction-axes-diy-t16014.html
    Pour répondre à ça, il suffirait de consulter une doc. Je vais me débrouiller.
    De toute façon, ce n'est pas concret pour le moment.
    syvain9, j'ai pas tout compris, c'est ta table qui va pivoter? C'est quoi, la solution mécanique que tu veux utiliser? Je suivrais ça de près.

    Cordialement, Alex
     
  8. bonneton

    bonneton Compagnon

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    Solutions pour la réalisation d'un axe rotatif sans jeu
    bonsoir
    sur un centre de tournage que j'ai démonter ,l'axe B et actionner pas trois pignons a denture exterieur celui du milieu et réglable pour diminuer les jeux.
    ou comme sur les 4 eme axes nikken ,un systéme a roue tangente et vis sans fin ,la vis est monter dans un fourreau exentrer pour regler l'entraxe.
    c'est des solution que j'ai rencontré dans l'industrie ,mais il y en a surement d'autre!
     
  9. MrDUS31

    MrDUS31 Modérateur

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    Solutions pour la réalisation d'un axe rotatif sans jeu
    Bonsoir,

    Il me semble que la solution ultime pour du positionnement précis et sans aucun jeu c'est un "Harmonic Drive".
    Le couple supporté est très fort et la transmission est quasiment non réversible donc pas besoin de bloquer le moteur à l'arrêt.

    On en trouve parfois sur eBay, mais attention : ça coute un bras :shock:
    Si je fais un quatrième axe un jour, je pense utiliser ce type de réducteur (y a plus qu'a trouver la bonne occaz' :roll: )

    A+

    Mr DUS
     
  10. jimfells

    jimfells Ouvrier

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    Solutions pour la réalisation d'un axe rotatif sans jeu
    Bonsoir,

    Au boulot :
    pour en avoir utilisé, je confirme la pertinence (et les tarifs) de l'harmonic drive.

    A la maison :
    pour contourner le problème financier, je te propose l'harmonic drive "du pauvre".
    Tu dépiautes de vieux tournevis électriques, ceux qui dont la morphologie se rapproche d'un appareil à plaisir pour femme :sweatdrop:. Pour les matheux, comprendre axisymétrique.

    • Certains possèdent un train épicycloidal classique.
    • D'autre un harmonic drive like : idem un HD classique mais la pièce métallique souple de sortie (prise en sandwich entre planétaires et couronne fixe) est remplacées par une seconde couronne avec un nombre de dents différent de celle d'entrée. Les planétaire étant en prise sur les deux couronnes à la fois.

      Intellectuellement, ce montage paraît complètement débile s'il était réalisé avec des pièces métalliques rigides. Mais dans un tournevis à 30€, c'est full plastique, donc mou. Donc tout se déforme un peu, c'est assez étonnant à voir.

    Testé et validé en 2001 sur un voilier RC pour fabriquer un treuil de grand voile autobloquant (ne consomme que si sollicité). Si je retrouve des vielles photos...

    Ca vaut pas un vrai HD, car en forçant comme un âne je pouvais déceler un petit jeu, mais c'est bien meilleur que beaucoup de solution métalliques plus onéreuses. Un compromis de prolétaire en quelque sorte.
    A voir dans ton cas.

    Cordialement.

    Jim.
     
  11. fred250

    fred250 Compagnon

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    Solutions pour la réalisation d'un axe rotatif sans jeu
    Je me demande si en utilisant de la pâte a polir ou un truc du genre pour roder des pignons en décalant les dent engrené tout les x tours afin qu'il ne soit pas toujours en contacte avec avec les même dents, on arriverai pas a obtenir des pignons avec un jeu quasi nul.
    ça parait plus délicat pour un pignon et vis sans fin étant donner la différence de matériaux, enfin si on veut avoir le meilleur rendement possible.
     
  12. OrOoX

    OrOoX Compagnon

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    Solutions pour la réalisation d'un axe rotatif sans jeu
    Hello,

    Ce topic m’intéresse aussi et je me pose une question.

    Pour ceux qui ont déjà ouvert une visseuse pneumatique équipé d'un multiplicateur de couple ( nom exacte ?? ),
    il y a une roue dentée au milieu et deux roues dentés de chaque côtés qui sont en contact avec la roue centrale
    et la "structure" équipé de dent comme l'anneau de l"Harmonic Drive", je ne sais pas si vous voyez de quoi je parle ^^
     
  13. bonneton

    bonneton Compagnon

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    Solutions pour la réalisation d'un axe rotatif sans jeu
    bonjour
    pour le système roue et vis sans fin a réglage d'entraxe ,au montage on le règle avec un jeu de 5 micron a l'inversion sur un rayon de 125 mm si mes souvenir sont bon.
    je regarderai si j'ai un plan suffisament clair.
     
  14. micluc

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    Solutions pour la réalisation d'un axe rotatif sans jeu
    Bonsoir à tous.

    Afin d'apporter quelques infos sur les diviseurs, j'ai démonté, puis remonté , réglé avec soins le mien (239€ HT).

    Contrôle: sur un rayon de 75mm le jeu à l'inversion 2/100 , sur 37,5 mm 1/100.

    Jeu axial d'un écrou standard sur vis à bille 6/100.

    Micluc

    fraiseuse 273a.JPG
     
  15. Alex42

    Alex42 Compagnon

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