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signaux de commande pour moteur pas a pas ou autre solutions

Discussion dans 'EMC2 / LinuxCNC' créé par moissan, 29 Novembre 2012.

  1. moissan

    moissan Compagnon

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    signaux de commande pour moteur pas a pas ou autre solutions
    bonjour
    je vois que les probleme de perte de pas ne sont pas rare , et ce n'est pas forcement un probleme de couple insuffisant : je vois des histoire de parasite dans les cablage qui m'inquietent encore plus

    si il n'y avait que le manque de couple de moteur , les servo de vtec seraient la solution ... mais si les erreur de pas se font ailleur le servo n'y poura rien

    les signaux de commande avec un fil pour dire marche avant ou arriere , et un fil qui a chaque top fait bouger d'un pas me parait trop fragile : il suffit d'un parasite pour faire un pas de trop

    EMC2 est il capable de faire d'autre signaux de commande : par exemple 2 signaux en quadrature ?

    cette solution avec signaux en quadrature ne demanderait pas plus de travail a EMC2 que la solution classique que demandent les carte pas a pas actuelle ... et je ne serait pas surpris que ça existe deja dans les configuration possible de EMC2

    je n'ai helas pas encore commencé a utiliser EMC2 , mais cette info me serait bien utile pour choisir l'electronique pour une future machine

    merci aux specialiste d'EMC2
     
  2. moissan

    moissan Compagnon

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    signaux de commande pour moteur pas a pas ou autre solutions
    Re: signaux de commande pour moteur pas a pas ou autre solut

    google m'a deja donné une reponse
    http://wifiar.sytes.net/WiFiAr/CNC/emc2-dev/docs/src/config/stepper_fr.txt
    un texte qui s'affiche mal sur mon pc , mais qui donne une reponse : non seulement EMC2 peut etre configurer pour faire des signaux en quadrature , mais en plus ça lui permet de faire une plus grande vitesse qu'avec les signaux classique step dir
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  3. Anonymous

    Anonymous Guest

    signaux de commande pour moteur pas a pas ou autre solutions
    Re: signaux de commande pour moteur pas a pas ou autre solut

    Sans vouloir déplacer le débat, les drivers servo peuvent aujourd'hui se paramétrer pour avoir une tolérance de 1 à 4000 pas pour les DG2S16035 et de 1 à 65535 pas pour les Granitesdevices...

    Ok, même si le servo ne plante pas, y'a 1 pas de plus de temps en temps. Vu la définition théorique de nos CN, ce n'est pas ça qui va changer la taille de nos pièces !!!!

    De plus, tant qu'on ne change pas le mode de transmission des données, ici deux conducteurs, les parasites auront les mêmes influences. A la rigueur, utiliser un systeme symétrique A B et A_ B_ serait une bien meilleur solution.

    Evidement, apprendre à cabler correctement est la base... En quadrature, en symetrique, en analogique, y'a pas le choix, faut cabler correctement.
     
  4. DEN

    DEN Compagnon

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    signaux de commande pour moteur pas a pas ou autre solutions
    Re: signaux de commande pour moteur pas a pas ou autre solut

    Il suffit de soigner le cablage de commande si c'est de ça que tu parles, si tu veux absolument éviter tout parasite il suffit de passer la commande par fibre optique, ce que je compte faire ... Après faut pas comparer de trop servo et pas-à-pas c'est vraiment différent ! (Mais ça je pense que tu le sais).
    Après les servos vont souvent flotter entre de tic d'encodeur à l'arret, pour l'entrainement à vis ça impacte peu, mais si on veut l'immobilité complète faut penser à un frein.
    En conclusion le problème de parasites n'en est vraiment pas un, en cablant correctement ça fonctionne très bien.
     
  5. lion10

    lion10 Compagnon

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    signaux de commande pour moteur pas a pas ou autre solutions
    Re: signaux de commande pour moteur pas a pas ou autre solut

    Bonjour

    Effectivement , pourquoi ne pas envisager un niveau matériel tel que que du rs485 c'est à dire du différentiel. Ensuite à adapter en fonction de la vitesse des signaux.

    cdlt lion10
     
  6. moissan

    moissan Compagnon

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    signaux de commande pour moteur pas a pas ou autre solutions
    Re: signaux de commande pour moteur pas a pas ou autre solut

    merci de ces reponse ... mais le point faible c'est la sortie imprimante du PC ... ce n'est pas du symetrique et on n'y peut rien ... même si on veut de la fibre optique il restera un bout de cable entre le pc et l'interface fibre optique

    vous n'avez pas l'air de voir la difference de resistance aux parasite entre les signaux en quadrature et les signaux step dir

    avec les codeur optique en tout genre et leur signaux en quadrature il n'y a jamais d'erreur de comptage ( sauf cablage vraiment pouri )

    ma question etait est ce que EMC2 sait le faire ... il semble que oui donc je suis rassuré pour ça ... il ne reste plus qu'a trouver des carte de commande de pas a pas avec entrée en quadrature

    si je doit faire une carte je trouve même que l'entré en quadrature est plus simple a realiser

    ça donne aussi la posibilité de mettre un compteur de controle sur la sortie du pc exactement du même type que pour un codeur incremental , pour identifier clairement l'origine des defaut
     
  7. Anonymous

    Anonymous Guest

    signaux de commande pour moteur pas a pas ou autre solutions
    Re: signaux de commande pour moteur pas a pas ou autre solut

    Perso j'ai usiné durant des années en port // avec 5m de cable jusqu'au drivers.
    J'ai usiné jusqu'à 70h sans pause...
    La bigcn a plusieurs milliers d'heures de fonctionnement sans plantage...
    Alors, pourquoi essayer de modifier un truc qui marche, alors qu'une fraiseuse fonctionnelle est si difficile à mettre en oeuvre ?
    Enfin, si tu as rien a faire, OK. Tu peux toujours résoudre ce probleme (qui n'existe pas)
     
  8. moissan

    moissan Compagnon

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    signaux de commande pour moteur pas a pas ou autre solutions
    Re: signaux de commande pour moteur pas a pas ou autre solut

    je ne critique pas le port parralele puisque justement je vais l'utiliser

    je croyait que toutes les carte de commande de moteur pas a pas utilisaient des signaux step /dir ... si il est possible d'utiliser des signaux en quadrature , ça sera une augmentation de qualité , pourquoi s'en priver si ça ne coute rien si c'est juste un changement de programation du materiel ?

    si ça se trouve certain l'utilisent deja sans le savoir parce que leurs carte de commande sont comme ça et qu'ils ont configuré EMC2 en suivant la notice
     
  9. Anonymous

    Anonymous Guest

    signaux de commande pour moteur pas a pas ou autre solutions
    Re: signaux de commande pour moteur pas a pas ou autre solut

    La quadrature ne change aucun probleme à la qualité du signal ou a sa resistance aux parasites...
    Les encodeurs optiques n'ont pas de probleme de parasites sur 100m de cable car ils sont en SYMETRIQUE. Si ils étaient en STEP/DIR, et SYMETRIQUE ce serait exactement pareil !
    La quadrature ne change rien.
    Maintenant, les cartes qui passent un signal quadrature sont rares et cher !!!...
    Je comprends toujours pas pourquoi se compliquer la vie...
     
  10. Anonymous

    Anonymous Guest

    signaux de commande pour moteur pas a pas ou autre solutions
    Re: signaux de commande pour moteur pas a pas ou autre solut

    Bonjour
    je pense qui si les pertes de pas étaient dues à des parasites, les fabricants de carte auraient intégrés une entrées type RS422 depuis longtemps.
    De plus les drivers étant souvent équipés d'opto-coupleur en entrée, la commande se fait plus en courant qu'en tension. C'est moins sensible au parasites.
    Les pertes de pas peuvent aussi venir du pilotage:
    -Non respect du timing,
    -impulsions trop courtes,
    -inversion de sens et step trop rapprochés,
    -temps de montée au descente du signal trop lent,
    -rampes d’accélérations non respectées
    -etc,etc...
     
  11. moissan

    moissan Compagnon

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    signaux de commande pour moteur pas a pas ou autre solutions
    Re: signaux de commande pour moteur pas a pas ou autre solut

    la tu enumère tous les probleme qui peuvent arriver avec le signal de commande step/dir et qui ne se pose pas avec le signal de commande en quadrature

    les fabiquant de carte ne peuvent rien faire avec du rs422 tant que le pc sort par le port parralele

    les pc plus moderne ne sortent plus rien du tout ... la seule solution que je vois est de prendre des cartes usb qui font entierement tous le travail que fesait le pc ... le pc ne fait plus que d'envoyer des fichier sans temps reel

    j'en suis encore aux vieux pc qui on des port parralele et j'en ai acumulé un stock pour ne pas en manquer
     
  12. Anonymous

    Anonymous Guest

    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  13. moissan

    moissan Compagnon

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    signaux de commande pour moteur pas a pas ou autre solutions
    Re: signaux de commande pour moteur pas a pas ou autre solut

    oui on peut le faire ...

    mais quand EMC2 saura le faire ?

    on pourait imaginer commander directement un moteur pas a pas avec une sortie audio stereo : les droite et gauche faisant directement 2 phase ... helas la bande passante est limité : ça ne passe pas le continu ou les basse frequence ... et avec windows on ne sait pas gerer plusieur sortie audio a la fois

    il parait qu'avec linux on peut faire marcher autant de sortie audio qu'on veut , mais je n'ai pas encore experimenté

    on pourait faire des tas de chose avec l'usb ... mais bien difficile d'avoir les information pour le faire vraiment
     
  14. Anonymous

    Anonymous Guest

    signaux de commande pour moteur pas a pas ou autre solutions
    Re: signaux de commande pour moteur pas a pas ou autre solut

    Ah bon ? pourtant c'est ce que fait la console DJ qui a plusieurs cartes son intégrées( 2 ou 3) et le tout sur un seul port USB.
    En plus, DirectShow fourni tout les outils pour triturer l'audio et la vidéo en temps réel.

    En CNC il me semble que la carte SOPROLEC à un temps de réponse très court.


    Edit : pour une carte son on a au minimum: 44kHz x 2 cannaux x 16bits par seconde soit 176 kilooctets/s , je ne suis pas sur que ça soit moins gourmand en octets/Seconde qu'un carte CNC.
     
  15. gralo

    gralo Ouvrier

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    signaux de commande pour moteur pas a pas ou autre solutions
    Re: signaux de commande pour moteur pas a pas ou autre solut

    Il sait deja le faire, si je dis pas de connerie , c'est le seul avec un temps réel!

    Par contre il faut souvent rajouter une carte avec des I/O

    Enfait j'ai du mal a comprendre ce que tu cherches a faire. il faut savoir que tu peux branche les codeurs en parallèle sur ton variateur et emc2(avec une carte d'entré sortie , exemple une mesa)
    Avec le port // c'est pas posible.
     
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