1. Ce site utilise des cookies. En continuant à utiliser ce site, vous acceptez l'utilisation des cookies. En savoir plus.

Shémas soudeuse thermocouple

Discussion dans 'Electronique' créé par Jplo, 8 Mars 2016.

  1. Jplo

    Jplo Ouvrier

    Messages:
    369
    Inscrit:
    29 Novembre 2009
    Localité:
    Belgique
    Shémas soudeuse thermocouple
    Bonjour



    Le responsable d’un atelier m’a demandé si il était possible de souder

    Un thermocouple de type K sur une pièce afin de contrôler

    La montée en température dans un four de revenu



    Dans le cadre de mon travail j’avais utilisé un (SPOT WELDER)

    Afin de réaliser cette soudure



    Cet appareil est relativement onéreux (environ 1000 Euros)

    J’ai décide d’en construire un



    J’ai récupère des condensateurs 40 v dc pour un total de 236000 micro farads



    La seule chose manquante était un thyristor de puissance

    Sur EBAY j’ai trouvé un 300 Amp continu 8000 en pointe

    Pour la modique somme de 12 Euros



    Après réalisation voici les essais :



    Alimentation 25v soudure du thermocouple ok

    Alimentation 35v soudure de 2 tôles acier épaisseur 0.2 mm ok



    Voici les photos



    Cordialement Jean-Paul


    Schema01J.jpg P1020319J.jpg

    P1020321J.jpg

    P1020322J.jpg

    P1020323J.jpg
     
  2. Num

    Num Compagnon

    Messages:
    682
    Inscrit:
    21 Mai 2014
  3. Num

    Num Compagnon

    Messages:
    682
    Inscrit:
    21 Mai 2014
    Shémas soudeuse thermocouple
    re salut, jplo ,

    il faut combien de temps pour charger les condensateurs ? environ ...

    merci
    A+
     
  4. Jplo

    Jplo Ouvrier

    Messages:
    369
    Inscrit:
    29 Novembre 2009
    Localité:
    Belgique
    Shémas soudeuse thermocouple
    Bonjour

    Avec une alimentation a courant constant réglé a 2 Amp
    il faut environ 5 secondes
     
  5. gaston48

    gaston48 Compagnon

    Messages:
    6 208
    Inscrit:
    26 Février 2008
    Localité:
    59000
    Shémas soudeuse thermocouple
    Bonjour,
    Tu vas avoir une mesure erronée avec un troisième métal :7grat: il faut maintenir isolé électriquement
    la soudure chaude Cromel / alumel et souder l'un des fils (cromel par exemple) avant le
    soudure chaude.
     
  6. Jplo

    Jplo Ouvrier

    Messages:
    369
    Inscrit:
    29 Novembre 2009
    Localité:
    Belgique
  7. Num

    Num Compagnon

    Messages:
    682
    Inscrit:
    21 Mai 2014
  8. gaston48

    gaston48 Compagnon

    Messages:
    6 208
    Inscrit:
    26 Février 2008
    Localité:
    59000
    Shémas soudeuse thermocouple
    Merci ! "la loi des métaux intermédiaires" oui,
    Ils ne s'étendent pas dans ton document, il parle de M1, M2 mais pas de M3
    si ton thermocouple est composé de M1 * M2 tu peux faire M1 -M3- M1*M2 mais pas
    (il me semble) M1*M3*M2 je vais me documenter ...

    Oui tu as raison !
     
  9. Jplo

    Jplo Ouvrier

    Messages:
    369
    Inscrit:
    29 Novembre 2009
    Localité:
    Belgique
    Shémas soudeuse thermocouple
    Bonjour

    il faut lire avec attention la page 4 : Loi des métaux intermédiaires

    cela s'applique donc bien a mon cas
     
  10. gaston48

    gaston48 Compagnon

    Messages:
    6 208
    Inscrit:
    26 Février 2008
    Localité:
    59000
    Shémas soudeuse thermocouple
    je suis d'accord avec toi, mais je pense pour ton cas, que le dessin suivant serait plus approprié

    tc.jpg
     
    Dernière édition: 9 Mars 2016
  11. jacounet

    jacounet Compagnon

    Messages:
    1 793
    Inscrit:
    27 Novembre 2011
    Localité:
    Dissay
    Shémas soudeuse thermocouple
    Bonsoir .
    Je vois qu'avec 72.3 Joules calculés ( 236 000µF sous 35 V ) tu as pu souder deux tôles acier de 0.2 mm .
    Ton thyristor est tout à fait dimensionné pour cet usage .
    Belle batterie de condos bien que non homogène .
    Tes 2 gros condensateurs gris font quelles tension et quelle capacité ?...
    Ta self en série est une bonne protection pour ton thyristor .
    Comptes-tu faire un montage définitif en boitier avec alim , donc en fixe .
    A+
    Jac .
     
  12. Jplo

    Jplo Ouvrier

    Messages:
    369
    Inscrit:
    29 Novembre 2009
    Localité:
    Belgique
    Shémas soudeuse thermocouple
    Bonjour



    Tous mes condensateurs sont des 40 VDC

    La raison de la disparité : pour mes essais ils sont tous de récupération

    Les 2 gris sont des 78000 Micro Farad 40 VDC



    Pour l’énergie accumulée je trouve : 35*35*0.236*0.5 = 144 Joules



    Mon thyristor est : IOR Ref : ST300S12P donc 300A 1200V



    J’ai aussi essayé de souder de l’alu mais sans résultat :

    Les tôles sont percées et sont a peine collées



    Voici les photos



    Jean-Paul P1020326J.jpg P1020327J.jpg
     
  13. jacounet

    jacounet Compagnon

    Messages:
    1 793
    Inscrit:
    27 Novembre 2011
    Localité:
    Dissay
    Shémas soudeuse thermocouple
    Salut JPLO .
    Oui c'est bien 144 Joules , milles excuses j'ai divisé deux fois par deux .
    Note qu'avec 40 Volts tu passes à 189 Joules ...c'est quand même 30 % de plus .
    J'ai vu que ton montage d'essai a des sections de fil faibles ... à mon avis il te faut des sections de fil balaise si tu veux avoir toute l'énergie disponible aux pointes .
    Ce genre de montage a une puissance instantanée extra ordinaire pour peu qu'on lui donne les moyens => section fils 15 A /mm carrés , donc pour 3000 à 4000 Ampères minimum faut compter 270 mm carré de section , soit du carré de 16.5 mm cuivre ou du cable de 21 mm de diamètre cuivre .
    J'ai déjà simulé sous ISIS , une pointe de puissance à 28 kW sous une alim de 35 V pour les capas, c'est exactement ton cas , et 0.1 F de batteries capa et moins de 10 milli Ohms de charge totale (ESR+ r commut+R tôles/soudure )...on dépasse 2000 Ampères .
    Avec ton thyristor tu peux monter à 8000 Ampères ,...si tes sections fils selfs ( 1 µH suffit pour avoir un dI/dt ne cramant pas le thyristor une spire de section 10 mm , sur un diamètre de 1 cm ) sont suffisantes , tes fils de sortie capas importants aussi , et ta section fil vers les pointes balaise aussi .
    Sinon on ne peut faire que de la soudure de cosses de batteries.
    Après il faut pour ne pas percer les tôles avoir une section en bout de pointe calculé , et une pression calculée , pour pas que tout parte en fusion n'importe où .
    Tu devrais pouvoir souder des tôles alu de faible section avec 189 Joules ,...je pense .
    Regarde le sujet " schéma de soudeuse à décharge de capas" du forum .

    A+ jac .
     
  14. stanloc

    stanloc Compagnon

    Messages:
    4 364
    Inscrit:
    29 Octobre 2012
    Shémas soudeuse thermocouple
    Certes les fils du montage sont sous-dimensionnés en section mais de là à mettre des câbles de 21 mm de diamètre ce serait "enfoncer une porte ouverte".
    D'ailleurs il suffit de regarder le cable souple du tyristor qui a été dimensionné pour 300 A en permanence et le courant crête qu'il peut laisser passer sans dommage.
    Stan
     
    Dernière édition: 9 Mars 2016
  15. phil135

    phil135 Compagnon

    Messages:
    951
    Inscrit:
    15 Septembre 2012
    Localité:
    france, essonne, nord
    Shémas soudeuse thermocouple
    les fils ont un effet de self qui peut être beaucoup réduit en les remplaçant par de la tresse plate ou mieux des bandes de tôle de cuivre, le plus large possible par rapport à leur longueur. l'épaisseur est peu critique du point de vue self
    nota: ceci implique des trajets directs sans sur-longueur et sans retour en arrière

    en ce qui concerne la section, les règles de calculs habituelles supposent implicitement qu'on est en régime permanent et qu'il faut avoir un échauffement raisonnable
    là tu es tout le temps en régime transitoire, je pense que l'effet de self est prépondérant sur l’échauffement ohmique

    tu devrais mettre une protection devant tes condos d'autant plus que c'est des recup , donc si un a un défaut et te pète au visage, avec cette taille ça va être très dangereux
     
    Dernière édition: 9 Mars 2016
Chargement...
Articles en relation
  1. Num
    Réponses:
    465
    Affichages:
    19 242

Partager cette page