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Shaublin 102 VM (pas N) questionnements...

Discussion dans 'Tours' créé par vax, 18 Juillet 2010.

  1. vax

    vax Modérateur

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    Shaublin 102 VM (pas N) questionnements...
    Bonsoir à tous,

    je vous laisse ici quelques questionnements avant d'aller chercher mon bijou (j'espère.... je ne l'ai vu que sur cette photo...) samedi prochain.

    1) N'ayant pas de chèvre ou de moyen de levage par quel endroit puis-je faire levier pour le soulever (d'un côtés puis de l'autre) pour y glisser des roulettes ? J'ai acheté des roulettes de manutention (400Kg par roulette) que je vais monter sur des traverses. Une fois installer sous chaque montant du bati les traverses seront reliées entre elles par d'autre montants. Puis sanglage et tractage sur le plateau du camion loué.

    2) Y at-il beaucoup de différence mécanique entre cette version et le 102 VM (N) dont j'ai pu télécharger la doc grace à vous ?

    3) Pourriez-vous me donner votre avis sur la réelle valeur de cette machine sachant que je l'achète les yeux fermés juste au vu de l'annonce et de la photo que je vous laisse ci dessous.

    TOUR A METAUX SCHAUBLIN 102-VM 220 VOLTS

    Machine en Parfait état et bien équipée.
    Vente cause décès. (1 000 €)

    Avance auto transversale, longitudinale et pas de vis. Avec Mandrin, plateau, contre-pointe, 6 porte outils + outils ... nombreux équipements.


    3) En vous remerciant par avance. Je prépare un reportage photo du transport.

    0330250741.jpg
     
  2. grenouille32

    grenouille32 Compagnon

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  3. vax

    vax Modérateur

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    Shaublin 102 VM (pas N) questionnements...
    Oui c'est ce que je compte faire mais je ne vois pas beaucoup de points d'appuis sur cette photo....
    Je ne suis pas sûr de pouvoir m'appuyer entre les jambages même si je démonte les tiroirs et l'armoire électrique...
     
  4. deckelite

    deckelite Compagnon

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    Shaublin 102 VM (pas N) questionnements...
    Pour ce qui est du prix, tu ne peux pas te tromper (à supposer qu'il soit en bon état, ce que personne ne pourra te dire d'après une simple photo).
    Je connais au moins une personne -pas moi- à laquelle tu as grillé la politesse (il avait donné son OK à la vendeuse, mais n'étant pas sur place, devait encore trouver un moyen de le faire charger sur palette)... Donc tu vois, tu n'as pas de regrets à avoir, et si d'aventure tu en avais... :whistle:

    Pour moi, le bémol du 102, c'est qu'il ne dispose pas d'une vraie boîte de filetage. Les avances de chariotage sont commandées par courroies et poulies étagées, et les avances de filetage imposent le changement de pignons en fonction du pas que tu veux tailler.
    J'espère, donc, que tu trouveras les pignons de rechange dans les tiroirs !

    Pour la manutention, pas de problème. Au minimum, ce qu'il te faut c'est une bonne collection de cales en bois de différentes épaisseurs et un bon pied de biche. C'est lent (on gagne 15/25mm à la fois) et il faut rester prudent mais rien qu'avec ça et un peu de patience, tu pourras facilement décoller la machine du sol, puis la poser sur ce que tu voudras.

    Sinon l'idéal : empruntes un cric hi-lift à un copain qui fait du 4x4

    [​IMG]


    Comme tu le vois sur la photo du 102, il y a un capot à chaque extrémité du bâti. T,u déposes ces capots et tu viens prendre le haut du bâti avec le bec du HiLift (attention côté poupée, à ne pas abîmer le carter des pignons de filetage. C'est peut-être une partie à déposer avant la manoeuvre).

    Sinon, tu dois aussi pouvoir soulever par le dessous après avoir enlevé les tiroirs, puisque le bâti (et donc le bac) est en fonte. Mais tu risques de ne pas pouvoir bien soulever le côté poupée fixe, plus lourd, et dont le point d'appui sera assez éloigné.

    totaal%20vooraanzicht.jpg
     
  5. grenouille32

    grenouille32 Compagnon

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    Shaublin 102 VM (pas N) questionnements...
    Si mes souvenirs sont bons, il y a un décrochement de chaque côté du bâti, de dimensions permettant d'y glisser la patte d'un cric ou un pied de biche.
     
  6. metalu

    metalu Ouvrier

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    Shaublin 102 VM (pas N) questionnements...
    pour 1000€, va y fonce! et comme le dit Deckelite, n'oublie pas les pignons pour le filetage, ni les portes outils, ni les autres accessoires: mandrin, lunette, pinces, pompe à huile.
    je crois que je 102VM et le 102 N VM sont très différents au niveau du système d'avance. mais tu dois pouvoir trouver la doc également.
    pour moi c'est la Rolls du tour.
    Métalu
     
  7. vax

    vax Modérateur

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    Shaublin 102 VM (pas N) questionnements...
    Merci à tous cela va être pied de biche et jeu de cale en bois (j'ai les deux en quantité !)


    Oui j'ai cru comprendre.... Mais quand j'ai appelé j'ai eu une discussion du genre : " J'ai plein de gens intéressés, le premier qui arrive m'apporte 1000€ en liquide la machine est à lui" Alors je suis passé par la poste via un mandat cash urgent et la dame avait son argent 45 minutes plus tard (le temps qu'elle aille à la poste !).

    Pour le prix, je suis d'accord avec vous ; si ce tour est en si bon état que veut bien le dire l'annonce et qu'il est aussi complet que veut bien le dire la même annonce, je suis convaincu de faire une bonne affaire, mais s'il manque des pièces ou s'il y a de la réparation...

    D'où ma question d'origine, pour vous combien vaut une telle machine en bon état ? Histoire peut-être de rallonger la sauce avec la vendeuse si elle est vraiment en état. J'aime pas faire de trop bonnes affaires, ça me donne mauvaise conscience...

    Pour revenir aux bémols (je n'arrive pas à dire défauts !) émis par Deckelite, je cherche essentiellement une machine ultra précise au plus près de la broche et ne fais que très peu de chariotage et encore moins souvent (je ne dit as jamais loin de là) de filetage, donc le changement de pas par pignon n'est pas rédhibitoire pour moi. Par contre l'avance auto sur le transversal est un sacré plus pour mes besoins...

    à bientôt.
     
  8. gaston48

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    Shaublin 102 VM (pas N) questionnements...
    Ah !!! problème, il n’y a pas d’avance auto sur le transversal !
    ni sur le N VM d’ailleurs
    l’avance auto sur le transversal n’est présente que sur le 120 VM
    et ensuite sur toute la série moderne des 125 135 etc

    l’avance longitudinale est un peu chiante aussi, habituellement c’est
    un embrayage instantané motorisé par une barre de chariotage.
    Ici sur le 102 tu embrayes sur la vis mère comme si tu filetais
    et plus l’avance est fine, plus il faut attendre que peigne et
    vis mère coïncide.

    Pour ma part, pour un très bel exemplaire complet, dans son jus comme celui-ci,
    sans défauts caché, je mettrais au minimum 3000 3500
    (je les mettrais réellement d’ailleurs ! )
    edit j’ai vu ce que tu faisais comme type d'usinage ...
     
  9. vax

    vax Modérateur

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    Shaublin 102 VM (pas N) questionnements...
    Merci bien Gaston,

    tu comprends donc mieux mes besoins toujours plus pressent en précision... Mais je suis tiraillé entre vous dévoiler mes petits secrets d'atelier, le devoirs de réserve que je dois à mes confrère (sous peine d'ensorcèlement....), et le risque de me faire pirater mes astuces par mes trois ou quatre confrères qui se battent avec moi à ce niveau de qualité.

    Dommage pour le transversal... Ce 102 fera donc certainement le bonheur de l'un d'entre vous le jour où je trouverai un Schaublin un peu plus gros et un peu plus ressent dans la limite de mes moyens...
     
  10. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    Shaublin 102 VM (pas N) questionnements...
    Très délicat de dévoiler ce que tu fais sur le net , je comprends très bien
    je vais essayer d’imaginer un peu ce qui te conviendrait .
    j’espére que tu penseras à moi …
    c’est la le problème, les plus gros et plus récents sont des perfections, ça se sait, et ils sont
    rares ...
     
  11. vax

    vax Modérateur

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    Shaublin 102 VM (pas N) questionnements...
    Vu la qualité de tes interventions je suis à l'écoute, je suis sûr que si nous avions l'occasion de nous croiser tu aurais des tonnes de choses à m'apprendre... Du genre autodidacte, je perd pas mal de temps à chercher et à tester...

    Samedi matin... Pourvu que cela se passe bien...
     
  12. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    Shaublin 102 VM (pas N) questionnements...
    Je suis du genre autodidacte aussi... peut être avec un peu plus d’années, tout simplement ...
    je te souhaite un bon transport !
     
  13. vax

    vax Modérateur

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    Shaublin 102 VM (pas N) questionnements...
    Ouf ! voilà une bonne chose de faite !
    4 heures à se poser des questions pour le monter sur le camion plateau, mais au moins pas de bêtise. Et moins d'une heure pour le descendre !

    J'ai investi dans des roulettes nylon sur roulement à bille (charge 400Kg par roulette) que j'ai monté sur deux traverses en bois. Puis bras de levier et cric (d'abord le pied de droite) pour surélever le tour et petit coup final pour placer les traverses. Sanglage du tour pour que les roulettes restent à leur place et tractage à l'aide du treuil du camion porte plateau (160€ pour 300Km chez Europcar). Puis une fois en place sur le plateau manip inverse pour déposer le bébé sur des madrier avant le transport et sanglage en bonne et due forme.

    Transit sans problème et descente en sens inverse de la montée !

    La machine est très complète ; jeux de pinces Schaublin en quantité, mandrins 3 et 4 mors avec rafale de mors, plateau, rectification intérieure et extérieure, tête de fraisage, embrayage au pied, réducteur, circuit de liquide de coupe intégré. 6 porte outils, transfo 380/220 (au moins 150 Kg le cochon !)...
    Bref je ne l'ai pas encore fait tourner (il est chez un ami le temps que mon atelier soit opérationnel) mais à part un résistance du transversal étonnante (il n'est pas verrouillé !) et les courroie à changer je pense avoir fait une belle affaire, alors j'ai donné une rallonge à la vendeuse car je suis maintenant sûr qu'il valait plus que ça. Oui je sais je suis trop con mais c'est comme ça.

    Cerise sur le gateau, j'ai tout un dossier Schaublin (instruction de service et de nombreuses doc pour 102 VM, SV 102 ainsi que sur les 125, 135 et 150) Le scanner va chauffer d'ici peu c'est promis.
     
  14. gaston48

    gaston48 Compagnon

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  15. vax

    vax Modérateur

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    Shaublin 102 VM (pas N) questionnements...
    Ce sera avec plaisir comme je l'ai déjà fait pour toutes les docs que j'ai pu trouver lorsque j'ai acheté ma Dufour.

    Par contre je trouve dommage qu'il n'y ai pas plus de détails sur le fonctionnement de la machine... Certes c'est un tour, mais il y a pas mal de subtilités... Débrayages et compagnie... Bref j'aime bien les mode d'emploi qui vous prennent pour un idiot au moins si on fait une bêtise on ne peut que se reprocher à soit même de ne pas avoir lu ce Put... de Sal.... de manuel à la Co.... !

    Pour finir avec ma machine je ne regrette que l'absence du système de plateaux diviseur, dommage d'avoir le montage permettant le rectifiage et le fraisage et de ne pas avoir ce qu'il faut pour pouvoir tailler des pignons (sauf les simple avec la plateau d'origine).
     
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