Section fer plat et fabrication de ma presse hydraulique.

Discussion dans 'Ferronnerie, Taillanderie, Serrurerie, Forge' créé par chris.j3, 28 Juin 2012.

  1. chris.j3

    chris.j3 pilier

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    Salut à tous,

    je voudrais me faire une presse hydraulique avec un vérin de 12T ou de 20t.
    Comme celle ci .
    [​IMG]
    Quelle doit être la section des montants fer plat ?
    J'ai du fer plat de 50mm par 10mm d'épais.
    Est-ce suffisant ?
    D'après vous quelle doit etre la section des 2 tiges qui tiennent la table ?
    Merci
     
  2. JHP57

    JHP57 habitué

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    Re: Section fer plat et axe pour presse hydraulique.

    Pour moi ce n'est pas du fer plat mais plutôt de l'UPN 180 ou 200
    JHP :)
     
  3. chris.j3

    chris.j3 pilier

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    Re: Section fer plat et axe pour presse hydraulique.

    ok mais le problème c'est que je n'ai pas d'upn.
    Je vais donc plus pour un vérin 12T .
    Mes fers plats supporteront, vous pensez ?

    a+
     
  4. JHP57

    JHP57 habitué

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    Re: Section fer plat et axe pour presse hydraulique.

    Du plat de 50x10 jamais! :sad:
     
  5. chris.j3

    chris.j3 pilier

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    Re: Section fer plat et axe pour presse hydraulique.

    En plus gros j ai du 60x15 mais c est tout ce que j ai .
    J aimerai bien esayer de ne rien acheter .
     
  6. JHP57

    JHP57 habitué

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    Re: Section fer plat et axe pour presse hydraulique.

    Faire des U en mécanos soudés avec ton plat de 60 x15 ce qui te donnera des U de 150 x70 environ ( les plats des ailes seront assemblès 1/4-1/4)
    Il faut être minitieux pour la soudure
    A+
    :???:
     
  7. christophe81

    christophe81 Modérateur

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    cordes sur ciel 81
    Re: Section fer plat et axe pour presse hydraulique.

    pour moi, c'est perdu d'avance, à moins d'être un as de la soudure ; et je ne connais pas ton niveau dans cet art :wink: de plus même si tu es un très bon soudeur, le côut de revient de tes soudures + ton fer plat + le temps que tu vas y passer sera très certainement plus élevé que l'achat d'un morceau d'UPN
     
  8. JHP57

    JHP57 habitué

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    Re: Section fer plat et axe pour presse hydraulique.

    Tu peux voir chez les ferailleurs dans ton coin à 50cts le KG tu devrai trouver
    pour moi 44 ans dans la métallurgie
    :lol:
     
  9. chris.j3

    chris.j3 pilier

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    Re: Section fer plat et axe pour presse hydraulique.

    Salut,
    oui je vais aller voir chez un ferrailleur.
    Mais je ne comprend quand même pas car toute proportion gardé, cette presse vu chez Matthys est une 40 Tonnes et c'est avec du fer plat.
    [​IMG]

    http://www.matthys.net/francais/ezshop/ezfind/FR_article_detail.asp?EzShopCode=4161042064012111992&EzShopAccount=&Article=8586%2D40&EzShopStartPosition=0&EzShopTarget=3&EzShopCategory=0&EzShopType=0&EzShopScope=10&MasterCat=198

    De même il me semble que l'achat de la ferraille plus le vérin me reviendra plus cher que d'en acheter une, vu les prix pratiquer.
    139 euros pour une 12 T
    Pensez vous qu'a ce prix c'est du serieux ?
    [​IMG]

    http://www.matthys.net/francais/ezshop/ezfind/FR_article_detail.asp?EzShopCode=4161042064012111992&EzShopAccount=&Article=8586A%2D12&EzShopStartPosition=0&EzShopTarget=3&EzShopCategory=0&EzShopType=0&EzShopScope=10&MasterCat=198

    Bonne journée
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015, à 12:56
  10. JHP57

    JHP57 habitué

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    Re: Section fer plat et axe pour presse hydraulique.

    Moi je prendrai la rouge à 139€
    Elle est fini est peinte!(rien à faire)
    Le problème avec les petites presses si les montants ne sont pas assez rigides(le cas avec des montants en plats)
    si tu n'est pas correctement centrés ou pas bien parralèle en plan horizontaux, lorsque tu presse tu ne fait rien de correct( celà chasse dans tous les sens, je sais bien c'est pas énorme mais si une fois c'est parti de travers tu seras tout le temps embêter(quand celà coince on descends le vérin et dès fois c'est trop)
    :)
     
  11. fred250

    fred250 pilier

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    Re: Section fer plat et axe pour presse hydraulique.

    La plupart des presses sont pourtant fabriqué avec quatre montants en fer plat.
    l'acier de construction de base type s235 a une résistance a la traction de 235 N/mm²
    Tes plat de 50 par 10 on donc une section de 500mm².
    Si qui leur donne un resistance en traction de 500x235=117500N soit 11750kg ou environ 11 tonnes par fer plat sans compter les trous
    On arrive a 44T répartit sur les 4 montant auquel il faut enlever les trous et prévoir une marge de sécurité, donc pour moi on est limite pour 20T, 12T doit passer mais 50 par 10 c'est un peut chétif quand même.

    Par contre avec du 60 par 15 on arrive a 21T par montant soit 84T sur les quatre montant, donc même si on divise par deux pour les trous, on garde encore une marge de sécurité, ça me semble bon
    Sous réserve que je me soit pas planté dans les calculs!
     
  12. chris.j3

    chris.j3 pilier

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    Re: Section fer plat et axe pour presse hydraulique.

    Merci, je ne connaissait pas ce calcul.
    Je pense que je vais donc opter pour du 60 x15 et un vérin de 12T ou 20T en fonction du prix.

    Ci-joint la photo de la presse qu'on a au boulot.
    Les montants sont du 50x10 mais le vérin est un 8T.
    [​IMG]

    Merci encore et bonne soirée
     
  13. p027372

    p027372 à définir

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    Re: Section fer plat et axe pour presse hydraulique.

    Bonsoir,

    pour les deux tiges qui tiennent la table, j'avais trouvé par le même type de calcul du diamètre 20mm en acier. C'est ce que j'ai fait sur ma presse. Pas de soucis jusqu'à présent.

    A+
     
  14. chris.j3

    chris.j3 pilier

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    Re: Section fer plat et axe pour presse hydraulique.

    Juste par curiosité, l'acier de construction de base type s235 a une résistance a la traction de 235 N/mm²
    Quel est le coefficient pour le cisaillement ?
    merci
     
  15. lacier

    lacier pilier

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    Re: Section fer plat et axe pour presse hydraulique.

    Bonsoir,
    Attention ! S235 indique la limite élastique de cet acier, soit 235 N/mm².
    La résistance à la rupture de cet acier est de 340 N/mm². Pour le cisaillement, prendre un coeff de 0.6 à 0.7
     
  16. chris.j3

    chris.j3 pilier

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    Re: Section fer plat et axe pour presse hydraulique.

    Oui mais je me base sur la limite elastique comme ca pas de soucis
    coefficient 0.6 je vais calculer ca.
    merci beaucoup
     
  17. yvgi

    yvgi habitué

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    Chautagne73
    Re: Section fer plat et axe pour presse hydraulique.

    Bonjour,

    Une astuce vue sur le net, les éclisses de chemin de fer pour fabriquer les montants de la presse
    Elles sont très épaisses et les trous sont déjà fait. C'est ainsi que je compte fabriquer la mienne.

    A+

    yvgi
     
  18. chris.j3

    chris.j3 pilier

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    ardèche
    Re: Section fer plat et axe pour presse hydraulique.


    Salut,
    J'ai fait un tour chez un vendeur de feraille et il n'a pas de 60x15 il a que du 60x10 en fer plat.
    Je passe par un ami et les 6m me couteront 35 euros donc même avec un vérin à 35 euros c'est plus avantageux que de l'acheter ( le reste ce sera de la récup).
    http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=350565572808&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2648
    Pensez vous donc que pour faire une presse 16 T c'est sufisament dimmenssionné.
    Pour moi avec mes calculs oui (les axes seront en 22mm).
    J'arrive par montant en déduisant les trous à 8T930 .

    Ma question si je suppose que pour la resistance à la traction est ok :
    Avec du 10 d'épais et des axes de 22mm , Y a t'il un risque de "mattement " des trous ?

    Merci à tous
    Si je concrétise, je poste des photos . . .
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015, à 12:56
  19. phil916

    phil916 Administrateur

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    Re: Section fer plat et axe pour presse hydraulique.

    Bonjour,

    à partir du moment où c'est pour bricoler et limité à 20T, il est illusoire de croire faire "bien moins cher" qu'une presse de 20T livrée déjà prête !
    Il y en a à 350 euros sur ebay régulièrement, c'est une somme mais entre le vérin, la pompe, la matière, les tubulures/tuyaux, divers extra qu'on ne compte jamais comme l'essence pour réunir tout ça etc.
    Si la matière est gratuite ça passerait encore peut-être mais sinon ce sera juste pour l'intérêt de l'avoir fait soi-même, ce qui peut aussi avoir de la valeur, faut juste pas se leurrer sur combien.

    bon dimanche,
    Phil
     
  20. chris.j3

    chris.j3 pilier

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    Re: Section fer plat et axe pour presse hydraulique.

    Oui je sais mais bon j aimerai bien me la faire.
    Ma question est : y aura t il du matement dans les montants de 10mm d epais ?

    Merci
     
  21. usidep

    usidep pilier

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    Re: Section fer plat et axe pour presse hydraulique.

    bonsoir,
    une autre façon d'expliquer:
    il faut faire ta surface (en mm) exp:150X10+1500mm2 au-quelle il faut enlever les trous: exp des trou de 30mm:150- 30=120
    donc 120x10=1200mm2 pour la résistance il faut par exemple prendre 24 kg par mm2 force de "limite elastique" (déformation) donc ont prend la moitié 12 ou 18 kg (maxi) par mm2 en limite de "travail" 1200X12=14400kg (14T) charge de travail utilisable pour chaque montant (56t pour les quatre)
    pour le cisaillement d'un rond (exp): un rond de 30mm (rayonXrayonX3,14) 15X15=225X3,14=706,5 mm2 par 12kg =8,5t qu'il faut diviser par deux pour le "sisaillement" =4,2t par porté pour les "rond"
    pour les porté continuer... faire la surface et multiplier par 12kg au mm2... pour augmenter les surfaces d’appui des montants souder des tubes entre ... pour les traverses placer des plat à la forme (demi rond) pour passer de 10mm à 20...
    si besoin :mrgreen:
     
  22. chris.j3

    chris.j3 pilier

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    ardèche
    Re: Section fer plat et axe pour presse hydraulique.

    Merci usidep, j'ai de quoi cogiter cer soir.
    bon bien je pensais mettre 25 mm de diam^tre pour les axes mais après des calculs grosso modo ca va faire juste.
    bon aller je me replonge dans mes calculs.

    merci.
    a+
     
  23. the_bodyguard1

    the_bodyguard1 pilier

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    belgique (namur)
    Re: Section fer plat et axe pour presse hydraulique.

    Pour 16tonnes avec des axes de 25, je ne crois pas que tu sois juste, j'ai des axes de 27 pour une 20tonnes artisanale (et je la pousse à bout) et je n'ai jamais rien vu qui bronchais malgré ce que beaucoup de monde à pu me dire hormis le cric qui refuse de descendre quand j'en demande de trop (preuve que les 20tonnes sont à bout).
     
  24. chris.j3

    chris.j3 pilier

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    ardèche
    Re: Section fer plat et axe pour presse hydraulique.

    C'est des axes en fer "basiques" que tu as mis ?
    A moins qu on prenne des coefficients de sécurité Enormes . . . .Je ne comprend plus rien :smt115
     
  25. the_bodyguard1

    the_bodyguard1 pilier

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    belgique (namur)
    Re: Section fer plat et axe pour presse hydraulique.

    C'est ce qu'il y a de plus bête comme acier de construction et cela doit faire une petite dizaine d'années que je l'utilise sans rien voir bouger.
     
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