Scie alternative sur EL

[pierrepmx]

Bonjour,

j'ai vu dans de vieux articles de la revue Model Engineer (années '50), quelque part sur le net, des accessoires transformant un EL en scie alternative.

Sur une scie alternative, la lame appuie-t-elle sur le brut avec la même pression verticale à l'aller (coupe) et au retour ?

Sur les petites scies alternatives avec un poids sur l'archet, je suppose que la pression est la même dans les deux sens (cependant, suivant la géométrie de la machine, l'angle de la lame change peut-être au retour).

Sur une grosse scie alternative "professionnelle ", la pression de la lame est-elle moindre pendant le retour?

Merci d'avance !

 

[bonneton]

bonsoir
sur les machines industrielle ,un vérin hydraulique appuis a l'aller et remonte légèrement l'archer au retour.
la force d'appuis est réglable selon le travail a faire.

 

[pierrepmx]

Merci bonneton,

je me disais aussi que cela créerait une usure inutile de la lame, pas tellement acceptable sur une machine de production...

 

[heidi]

Bonjour à tous,
Voici 2 photos prises chez un copain ancien prof de lycée technique ce dernier a formé des centaines d'outilleurs sur Besançonge ,il descend manuellement le porte outil à chaque passe;le relevage automatique est libbre
Salutations de Franche comté

le sciage est de très bonne qualité'rectitude ect)

l'El est commandé à la manivelle pour la descente de la scie

 

[tranquille]

Il me semble que de descendre l'outil à chaque passe est contraignant.
J'affectionne ma petite scie alternative car elle travaille toute seule. Mes sciages se font le plus souvent en temps masqué car c'est une opération qui peut être assez longue
AMHA, faire du sciage sur un EL, pourquoi pas, mais avec un système de descente et d'arrêt automatique

 

[heidi]

Bonsoir à tous
D'accord avec toi;descente et arrêt automatique c'est le top
J'ai fait ces photos car comme lui j'ai fais l'acquisition d'un EL sur un coup de coeur et du coup on lui cherche toutes les utilisations possibles pour rentabiliser la placePour les profilés il faut des lames à denture fines
Pour la descente automatique pas de problème on peut se servir de l'avance pour l'arrêt à voir!!! fin de course électrique ou butées de débrayage;je ne connais pas encore assez l'El pour donner un avis
Les EL sont délaissés donc les inconditionnels essayent de leur trouver des tâches secondaires
Cet ancien qui a eu une expérience professionnelle significative avant d'enseigner est quelqu'un de très ingénieux;certains utilisaient même l'El en binôme avec des petites rectifs qu'on montait sur les gros tours ;pour débiter des plaques d'acier c'est quand même pas mal même si c'est long;seules les scies balaises savent tronçonner du gros;son montage relativement simple est assez rigide donc coupe précise qui ne dévoie pas
Salutations de franche comté

 

[barbacane]

Bonsoir,
Je voulais réduire l'utilisation de ma tronçonneuse à disque bruyante et sale,
Je me suis donc confectionné un bras porte-lame pour mon étau-limeur EL205 pour scier selon la méthode décrite plus haut.
J'utilise des lames de scie de 300 mm.
Je confirme que cela marche très bien, et que cela coupe droit.
Ce n'est pas un gain de temps par rapport à la disqueuse, pas plus long non plus, mais c'est nettement plus agréable à utiliser.
Bon, certaines coupes ne lui sont pas accessibles (tôles et coupes longues).

Voir mon site où je dois mettre des photos du bras :
http://information.generale.free.fr/el205/EL205.html

Voir la vidéo du sciage sur EL205 :
http://www.youtube.com/watch?v=MQj5QvXo69k.

Amitiés, Alex

 

[chabercha]

bonsoir
pourquoi ne pas utiliser la montée automatique de la table, le réglage mini serait il trop rapide.
A+ bernard

 

[Vieulapin]

Bonjour à tous

     Avec mon complice d'usinage, nous sommes aussi en train d'étudier la possibilité d'utiliser notre étau-limeur comme scie alternative, la course maxi de celui-ci (350) nous semblant intéressante pour cette opération. Notre idée est que l'archet soit monté sur une glissière verticale qui permettrait à celui-ci de descendre soit par son propre poids, soit poussé vers le bas par un ressort si ledit poids est insuffisant. Pour le relevage lors du retour arrière de la lame, nous pensons à l'ajout d'une came qui soulèverait légèrement l'ensemble. Qu'en pensez-vous ?

A+

 

[ilfaitvraimentbeau]

Bonsoir,
Je voulais réduire l'utilisation de ma tronçonneuse à disque bruyante et sale,
Je me suis donc confectionné un bras porte-lame pour mon étau-limeur EL205 pour scier selon la méthode décrite plus haut.
J'utilise des lames de scie de 300 mm.
Je confirme que cela marche très bien, et que cela coupe droit.
Ce n'est pas un gain de temps par rapport à la disqueuse, pas plus long non plus, mais c'est nettement plus agréable à utiliser.
Bon, certaines coupes ne lui sont pas accessibles (tôles et coupes longues).

Voir mon site où je dois mettre des photos du bras :
http://information.generale.free.fr/el205/EL205.html

Voir la vidéo du sciage sur EL205 :
http://www.youtube.com/watch?v=MQj5QvXo69k.

Amitiés, Alex

merci pour les liens, super intéressants !

 

[barbacane]

Pour Chabercha,
Pour ce petit étau-limeur le seul automatisme est celui du déplacement horizontal de la table.
Je n'envisage pas d'autre automatisme pour le moment.
Amitiés,
Alex

 

[chabercha]

Pour Chabercha,
Pour ce petit étau-limeur le seul automatisme est celui du déplacement horizontal de la table.
Je n'envisage pas d'autre automatisme pour le moment.
Amitiés,
Alex

bonjour
j'ai écrit avant de chercher si tous étaient pourvu de la remontée auto et effectivement sur le tien et d'autres cela n'est pas installé.
par contre cela peut être une solution.
A+ bernard

 

[nagut]

je viens de regarder la vidéo de barbacane

j'ai un EL205 aussi, je n'aurais jamais pensé à cette utilisation
bon, çà doit être long ?
quoique, à la main aussi
dommage qu'il n'y a pas la montée auto.

 

[heidi]

Bonsoir à tous,
Merci pour toutes ces superbes photos et reportages;mon chomienne est toujours en chômage technique sous l'appentis;il devrait trouver une petite place à l'intérieur pour les beaux jours;le débitage de blocs de ferraille est toujours problématique;peut être pas très rapide mais droit
Pour remercier"barbacane" de ses magnifiques vidéos une de mes "BULTACO" de 1975;le dernier modèle commercialisé avant la disparition de cette marque prestigieuse suite à la dévaluation de la pesetas

La cémèbre "Sherpa" plusieurs fois championne du monde à l'époque;quelle évolution par rapport à ta "Cota" cadre alu
A bientôt;je vais recommander ce post à fafnir qui rêve d'un EL.
La semaine dernière il a loupé un petit chomienne sur le bon coin du coté de Dijon;parti en 1h!!comme quoi les EL modèle réduits ont encore la cote!!

 

[barbacane]

Bonsoir,
Voici des photos du bras porte-scie :

Partie haute : 2 tubes de 30x30x2

Fixation avant : permet de tendre la lame

Fixation arrière : on voit la seconde fixation côté droit, vissée non soudée, rajoutée secondairement, pour rehausser la lame par rapport à la table

Merci, Heidi, de ton appréciation. Pas mal la Bultaco, j'aime bien ...
Amitiés, Alex

 

[Jean Pierre Rabot]

Bonjour à tous !
A l'atelier, nous avions une vieille scie alternative avec un relevage hydraulique pour le retour de la lame ! Sur cette scie la course de la lame était réglable : Le maneton commandant la bielle se déplaçait dans une rainure du volant ! Mais ce volant était tellement usé, qu'il était impossible de serrer correctement le maneton qui se déréglait constamment ! Pas question de racheter une scie ni même un volant neuf ! Une personne eut l'idée de percer un trou dans le volant ( en opposition de la rainure )pour fixer le maneton! Plus question de régler la course, mais on pouvait scier !!!! Sauf que !!!! la came commandant le relevage était usinée sur le volant et la lame se relevait en plein travail ! Nous avons décidés de retourner le sens de la lame ! C'est ainsi que j'ai vu cette scie travailler en poussant sur la bielle pendant plus de 35 ans ! et les glissières de l'archet prendre du jeux ! Sans relevage au retour, les lames s'usent très vite
Bon copeaux à tous !

 

[barbacane]

Bonjour,
Je n'ai pas noté d'usure de la lame pour l'instant.
Le porte outil ne se relève pas de façon nette au retour, mais la pression est certainement relâchée (le porte outil n'est pas bloqué). Cdl, Alex

 

[barbacane]

Bonjour,
Après quelques sciages, il ne me semble pas que la lame s'use trop rapidement, mais à voir ...
Amitiés
Alex

 

[roland88]

Bonjour a tous,
je confirme l'usure anormale de la lame si l'archet ne se soulève pas un peu au retour de la lame.
Je suis entrain d'y remédier sur une ancienne scie Adam.
Beaucoup de travail en perspective........
Bon dimanche a tous.

 

[amurianum]

il y a aussi la qualité de la lame qui entre en jeu, elles sont loin de ttes se valoir

 

[dubois]

Bonsoir a tous ,
petite question : pourquoi ne pas monter la lame parallèlement a la table ? cela permettrez de pouvoir utiliser l'avance auto ,par contre c'est moins pratique de positionner les pièce a coupé dans le sens de la hauteur !
bon weekend !

 

[gégé60]

Bonjour à tous
Quelle section d'acier plein peut-on espérer couper avec cette scie ?
Barbacane, je voulais te demander ce que tu utilises comme lame sur ta scie alternative sur EL j'ai vu que tu précises la dimension de 300 mm mais est-ce des lames ordinaires pour scie à métaux manuelle quelle qualité ? ou des lames industrielles plus larges et plus épaisses ?
Merci d'avance .

 

[barbacane]

J'ai coupé du semi gros 50 x 40 environ ; on est pas limité, ça coupe assez bien, sans chauffer.
Il faut être là pour la descente, et pour lubrifier ; c'est tout de même un peu long....
En réalité, c'est pas tout à fait rationnel !
Mais j'ai horreur d'utiliser ma disqueuse bruyante...
Je cherche tous les moyens pour ne pas avoir à la mettre en route.
Je tronçonne aussi à l'outil sur l'étau limeur.
Je tronçonne le rond sur le tour (avec lunette).
Les lames que j'utilise sont des lames industrielles de 2 mm d'épaisseur environ 25-30 mm de haut, 8 à 14 dents au pouce.
J'en casse aussi...
J'ai pas essayé avec des lames de scie à main, mais pourquoi pas ?
Avec une grande douceur.
Exclure les lames de mauvaise qualité.
Ne prendre que le meilleur.
Cordialement
Alex

 

[gégé60]

Merci d'avoir répondu aussi rapidement il ne me reste plus qu'a trouver un fournisseur pour ces lames industrielles .
Cordialement

 

[barbacane]

Bonjour,
J'ai trouvé un petit étau de perçage économique de 100 mm, de faible hauteur et tout à fait adapté pour le sciage à l'étau-limeur.
Je le monte à l'envers pour éloigner l'objet à scier du coulisseau,

C'est assez pratique et permet une mise en oeuvre facile :
J'ai fait 5 sciages de 50 x 30 mm en environ 90 minutes, assez précis et peu bruyant, le TOP !!!
Je ne sais pas combien cela aurait duré à la scie à ruban, certainement moins, mais je n'en ai pas ...
Amitiés, Alex

 

[heidi]

Bonjour,
J'aime bien le bridage de la scie sur le porte outil!Pas mal,pas mal
J'envisageais de m'usiner carément un Po spécifique mais bon faut prendre le temps
Cordialement

 

[moissan]

il y a une methode qui etait classique sur les ancienne scie a grume a mouvement alternatif : la lame n'est pas paralele a son deplacement , mais une peu incliné : donc quand elle avance c'est equivalent a descendre un peu , quand ça recule c'est equivalent a la relever

avec cette lame incliné ça marche très bien avec une avance a vitesse constante : pendant le recul de la lame elle se rleve plus vite que l'avance et ne frotte pas : elle ne coupe que quand elle avance

suivant le choix de l'inclinaison de la lame et de la vitesse d'avance ça ne coupe pas forcement sur toute la course : on peut choisir de ne couper qu'au millieu de la course pour ne pas trop remplir les dent , donc couper des grume de diametre superieur a la course du mouvement alternatif

je me demande bien pourquoi on ne vois pas le même principe pour les scie alternative a metaux

 

[barbacane]

Bonjour,

J'en ai vu un très joli hier sur LBC qui est parti tout de suite,
il avait un étau particulier permettant une utilisation de la haute maximale sous l'outil,
que je vais peut-être essayer de réaliser.

Ces petits EL partent très rapidement, s'ils sont en bon état,
Cdl,

 

[tronix]

Plus de photos ici : https://www.usinages.com/threads/etau-limeur-el205-chomienne.105372/