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scie alternative ancienne : future restauration

Discussion dans 'Scies' créé par pierre66, 5 Août 2010.

  1. pierre66

    pierre66 Nouveau

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    scie alternative ancienne : future restauration
    bonjour à tous

    voici un post qui j'espère me permettra d'enfin faire partie de votre communauté de restaurateurs-usineurs.
    En effet, je passe tous les jours plusieurs heure sur le forum à lire, à me documenter et à me renseigner sans pour autant prendre la parole.

    Hier je vois donc une ancienne scie alternative à vendre sur 2ème main. Assez chère, mais me tapant dans l'oeil, je décide de laisser un message au vendeur et de faire une offre.
    Début d'aprem, je passer voir sur ma boite mail et la ... surprise ... le vendeur me signale que mon offre est acceptée et que je peux passer chercher la scie.

    J'ai donc sauté dans ma voiture, fait les 50 km qui me séparaient d'elle et je l'ai ramenée.

    Je pense commencer par la décrasser un bon coup, ensuite j'aimerais lui offrir une restauration mais plusieurs questions se posent :

    La première concerne la motorisation. Je n'ai pas le triphasé donc j'ai deux solutions : garder le moteur d'origine et lui monter un vario si c'est possible.
    La deuxième, monter un moteur monophasé et supprimer le gros réducteur présent. L'inconvénient réside dans le fait que je devrai sans doutre modifier pas mal de pièces pour fixer mon moteur.
    Si quelqu'un à une solution miracle ...

    Voici les photos de cette ancienne machine qui, je l'espèren pourra encore me rendre de fiers services.

    DSCN3788.JPG

    DSCN3787.JPG

    DSCN3786.JPG

    DSCN3785.JPG

    DSCN3784.JPG
     
  2. bois.debout

    bois.debout Compagnon

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    scie alternative ancienne : future restauration
    Bonsoir Pierre,

    Je ne propose pas de solution miracle, mais simplement une idée qui m'est venue en voyant ta machine. Elle a l'air robuste et insensible au temps qui passe, alors elle vaut sûrement la peine d'un petit coup de jeunesse :

    - Démonter le réducteur et le moteur actuels.
    - Faire un berceau très simple pour le moteur, placé sous la machine, en cornière ou tube carré, pivotant sur un axe horizontal placé entre les pieds arrières.
    Il n'y a certainement pas beaucoup de modifs à faire et le support de réducteur pourrait resservir. On doit trouver facilement un système pour tendre la courroie et empêcher le moteur de faire la cabriole.
    - Monter un nouveau moteur 220 v TRI, 1300 ou 1400 t/min, plus lent, si possible. On en trouve même de 900 ou 1000 t/min sans trop de difficulté (e-Bay) et l'alimenter par un variateur.
    - Protéger le moteur des copeaux et de l'arrosage par un carter tout simple, en tôle.
    - Pour la lubrification, il y a beaucoup d'exemples disponibles sur le forum.
    - Fabriquer un carter de protection du grand volant et de la courroie.

    Il faudrait faire un petit calcul pour trouver le bon diamètre de la poulie moteur, le plus petit possible, je pense, en fonction de la vitesse du moteur, du nombre moyen d'allers et retours nécessaires et de la meilleure fréquence moyenne du variateur à adopter...
    À étudier un peu plus...

    Et, évidemment, dérouillage (électrolyse), peinture, etc.

    Cette nouvelle position du moteur permettrait de bien réduire l'encombrement de la bestiole.

    [​IMG]

    Bon courage !

    Mais, il y aura peut-être de meilleures solutions proposées.
     
  3. pierre66

    pierre66 Nouveau

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    scie alternative ancienne : future restauration
    A première vue j'ai pensé la même chose que toi, de plus le réducteur et son support ne sont pas d'origine et le montage laisse un peu à désirer.

    Question puissance, le moteur actuel est un 1/2 HP, si je me décide à changer, dois me rediriger vers un moteur si petit? ou dois-je prendre un moteur un peu plus puissant?
    Je suppose qu'en tenant compte de la grosse démultiplication du réducteur, on gagne pas mal de couple donc si je l'enlève il faudra surement un moteur un peu plus puissant au départ ? non?
     
  4. punchy

    punchy Compagnon

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    scie alternative ancienne : future restauration
    Vu la puissance tu peut dans un premier temps tenter de mètre un condo sur le moteur
    et voir ce que ça donne.

    :wink:
     
  5. pierre66

    pierre66 Nouveau

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    scie alternative ancienne : future restauration
    j'y pensais aussi au condo, pourrais-tu m'expliquer comment le brancher et quel condo mettre ...

    je connais la technique mais je ne sais pas comment l'appliquer :???:
     
  6. Prétender

    Prétender Modérateur

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    scie alternative ancienne : future restauration
    Salut

    Belle mécanique, tu auras beaucoup de travail mais quelle récompense

    Bonne continuation :wink:
     
  7. rednexage

    rednexage Modérateur

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  8. chabercha

    chabercha Compagnon

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  9. pierre66

    pierre66 Nouveau

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    scie alternative ancienne : future restauration
    en effet, chabercha, si tu sais me donner les infos que tu me propose, ca m'intéresse. Le plus intéressant serait de savoir la vitesse approximative que je dois donner à l'axe principal, je pourrais ainsi adapter mon moteur et ma trasmi en fonction.

    Sinon quelques news : La scie est entièrement démontée...
    Par chance je n'ai eu aucune vis grippée, aucun axe coincé, que du beurre...

    Le plus dur reste à venir : nettoyage de l'ensemble et peinture....

    L'étau a été nettoyé mais j'ai une petite question .... Avez-vous une technique miracle pour dégraisser les pièces..??? En effet, même après nettoyage avec brosse en fer rotative (sur perceuse), les pièces me semblent grasses, ce qui n'est pas conseillé pour la future peinture...
     
  10. chabercha

    chabercha Compagnon

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    scie alternative ancienne : future restauration
    bonsoir
    Pierre, demain ou aprés demain je démonterai les carters pour compter les dents des pignons et mesurer les poulies, je ferai des photos pour les détails.
    A+ bernard
     
  11. patduf33

    patduf33 Administrateur

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    scie alternative ancienne : future restauration
    re

    Jolie machine, la position du moteur dessous est une bonne idée.

    Avec les infos de Bernard, tu vas nous refaire une scie de rêve, bonne continuation pour ton projet

    Patrick

    PS si tu veux t'en séparé, fait signe :wink:
     
  12. slouptoouut

    slouptoouut Compagnon

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    scie alternative ancienne : future restauration
    Bonjour,

    pour la vitesse, et sur le système bielle-manivelle qui fournit le mouvement allternatif a partir de la rotation de l'arbre principal, il me semble qu'on lit " 20 révolutions" => ce qui voudrais dire 20 tours (on va supposer 20 tours/minutes ...car 20 tours/secondes ça fait vraiment vite pour une scie alternative !?)
    il faudrais donc déterminer l'ensemble moteur -réducteur-poulies pour avoir en final a peu pres cette vitesse (et le réducteur parait difficilement contournable sans quoi on arrivera a une poulie motrice minuscule et une poulie réceptrice énorme ...avec a peu pres les mêmes problèmes qu'avec les éléctrophones tournant à 16tours 2/3 !)

    pour l'essai avec le moteur actuel et le dimensionnement du condensateur, on pourrais partir sur un condo de 20 µF (ça doit marcher avec 20 µF fusse t'il en l'aidant au démarrage si cette valeur s'avérais pas idéale) et essayer d'optimiser ensuite pour mettre un peu plus ou un peu moins , expérimentalement par essais successifs (en sachant que : pas assez de µF => manque de couple et difficultée a démarrer , trop de µF => consommation de courant trop grande , gaspillage d' énergie, et échauffement important pouvant être néfaste)

    Pour éviter l'achat d'un condo neuf si c'est juste pour un essai : On trouve couramment des condensateurs de 20µF ( ou deux de 10 µF ) dans les vieilles machine à laver, et dans les lampadaires d'éclairage public ...
    si on trouve des 10µF les monter par 2 en parallèle .

    sloup
     
  13. bois.debout

    bois.debout Compagnon

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    Bonsoir Pierre,

    "Si quelqu'un à une solution miracle... " "Avez-vous une technique miracle ?"...
    Non, désolé, les derniers miracles ont été vendus ce matin :lol:
    Faudra prévoir un délai...

    Blague à part, as-tu essayé l'acétone ou le trichlorétylène ?

    Si c'est encore gras après cela, tu peux essayer de chauffer au pistolet à air chaud (50 ou 60°), de badigeonner au pinceau du white-spirit ou de la thérébentine, puis de saupoudrer une bonne couche de terre de Sommière (fournitures pour ébénistes) sur les parties encore grasses et laisser absorber une bonne douzaine d'heures. Ensuite, un bon coup de brosse.
    Ça ne fera pas de miracle, mais ça pourra aider :-D
     
  14. chabercha

    chabercha Compagnon

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    bonjour
    chose promise, j'ai redémonté la scie (démontée il y a 3 semaines pour le jeu du pignon)
    je vous laisse le soin du calcul de vitesse de déplacement de la lame et remet une nouvelle fois le fichier des poulies.
    je n'ai pas besoin de suite de la scie, je la remonterai si pas de question supplémentaire.
    A+ bernard

    P6040054.JPG
    ↑  56 mm entre les 2 axes ce qui donne 110 de course de la lame


    P6040053.JPG
    ↑  le pignon est de 14d, l'autre qui entraine l'arbre de sortie est de 65d (Ø 134 pour calcul du module) pas représenté


    P6040052.JPG
    ↑  moteur 1/2 cv 1400 tm, 2 poulies Ø 97 et 75, poulie entrée réducteur Ø 235


    P5060024.JPG
    ↑  vue d'ensemble (pas nettoyée)
    Voir la pièce jointe POULIES.XLS
     
  15. jef2a

    jef2a Compagnon

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    scie alternative ancienne : future restauration
    Arghhhhhhhhhhhh !

    sur la S2015 il faut pas mettre de graisse mais de l'huile SAE 80 si j'en crois l'étiquette qui est collée a l'interieur du carter !

    Et voilo !
     
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