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Schaublin 102N VM

Discussion dans 'Tours' créé par copeau 78, 2 Février 2013.

  1. copeau 78

    copeau 78 Compagnon

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    Schaublin 102N VM
    Bonjour à tous


    eh ben j'ai craqué et le 102N VM de Manuu est maintenant sur mon établi ..
    j'ai toujours regretté le chariotage du Lesto ce que n'a pas mon vieux 102 , alors
    ça m'a décidé .

    si je dis 102N VM c'est pour identification ( j'ai besoin de plein d' infos et de conseils ) car il se
    compose du banc , de la poupée fixe , du trainard , de la vis mère - avec sa manivelle en bout du
    banc - et d' une table lisse .
    tout le reste manque .


    IMG_0105.JPG

    pas de crémaillère , pas de mécanisme d' entrainement ; un bloc plein à la place

    IMG_0106.JPG

    pas de boite de vitesses , pas de lyre à l' arrière de la poupée , tout est archi vide

    il faut se faire une raison la bête ne sera plus jamais un 102N VM , mais le chariotage manuel suffit
    à mon besoin ( caprice - a dit ma perruche en comptant les graines dans la mangeoire ...) .
    au départ j'ai pensé à un précédent sauvetage d' une machine cannibalisée par quelqu' un de bien
    équipé :
    les usinages des pièces " non d' origine " sont très corrects sans avoir le " Schaublin touch " ;
    toutefois le " palier " de la vis du transversal laisse songeur :

    IMG_0104.JPG

    sûr ça c' est pas Schaublin ... en plus c'est une vis ordinaire au pas de 100 .

    une fois démontée la table de dessus le trainard on voit :
    la queue d' aronde a la dimension de celles d' un chariot croisé ordinaire - bonne nouvelle .
    par contre rien de prévu pour la fixation d' une noix - moins bonne nouvelle .
    il y a une série de contacteurs fixés sur le trainard , et des zaimants sur la coulisse
    cette machine aurait-elle été numérisée dans une vie antérieure ?

    IMG_0103.JPG

    pour quelle utilisation cette machine a-t-elle été modifiée ?

    merci de vos idées et suggestions pour modifier le trainard afin d'y fixer une noix.
    pour remplacer la table par un chariot croisé conventionnel .

    je vais continuer le démontage pour astiquage , il y a du taf : plein de poussière de bois partout ..
     
  2. copeau 78

    copeau 78 Compagnon

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    Schaublin 102N VM
    Bonsoir

    bonne nouvelle - la queue d' aronde du trainard accepte un chariot de 102 ordinaire :

    IMG_0113.JPG

    un peu moins bonne nouvelle - il va falloir modifier les rainures de graissage qui dépassent
    du côté droit :

    IMG_0117.JPG

    pour finir , le truc un ( gros ) poil enquiquinant : le trainard n'est pas usiné pour recevoir une noix

    IMG_0119.JPG

    comme il y a largement assez de métal et que j' ai une noix de transversal toute neuve , je pense
    faire un fraisage pour l' installer . que dites-vous de cette idée ?
     
  3. FTX

    FTX Ouvrier

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    Schaublin 102N VM
    Bonjour Copeaux

    Le reponse semble se trouver de l'autre coté du trainard avec ce gros usinage rond pour transmettre le mouvement X au chariot. Un verin ou levier. Une photo de ce coté et du bout de chariot sont elles possible ?

    FTX
     
  4. copeau 78

    copeau 78 Compagnon

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    Schaublin 102N VM
    Bonjour

    Fix , je ne pige pas bien ton idée ..

    voici l' image demandée :

    IMG_0122.JPG

    mon idée à moi c' est d' en faire une chose utilisable au quotidien donc :
    un levier ça n' est utile que pour du tronçonnage ou du décolletage
    pourquoi un vérin ( hydro , pneu ou électrique : même combat ..) ?

    je préfère rester à la vis / vernier / manivelle , j' y suis habitué .
     
  5. demoniakteam

    demoniakteam Compagnon

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    Schaublin 102N VM
    A mon avis FTX parle du système qui était initialement installé.

    Il va en effet falloir que tu réusine le trainard pour y installer la noix..

    Concernant la VM tu prévois quoi? Un volant+moteur d'avance?

    En tout cas c'est un projet sympa :smt002
     
  6. copeau 78

    copeau 78 Compagnon

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    Schaublin 102N VM
    bonjour Charles

    au départ je pensais n' utiliser la VM qu' avec la manivelle ....
    mais plus j' y pense plus je me dis que je vais sans doute faire une platine ( façon lyre )
    fixée du côté de la poupée fixe et avec la cascade de pignonsses qui va bien pour faire
    les filetages .
    sauf erreur de ma part la VM est au pas de 400 donc avec un étage de division par deux
    je peux réutiliser les pignons et le tableau dont je dispose sur mon 102 millésime 1949 .

    il y a également de la modif dans l' air pour faire la prise de mouvement sur la VM .

    bon , faut ben que les ptits vieux s' occupent ....
     
  7. demoniakteam

    demoniakteam Compagnon

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    Schaublin 102N VM
    Oui il me semble aussi que c'est du pas de 4mm

    Tu n'aurais donc pas d'avance automatique?

    Si tu veux fileter avec sachant que tu ne peu pas débrayer la noix tu prévois quoi? Je verrais bien un moteur avec un frein efficace et des butées électriques réglables.
     
  8. FTX

    FTX Ouvrier

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    Schaublin 102N VM

    En effet je faisais allusion au système d'origine. Ce sont de superbe pièces fortements dimensionnée. Avec de la place pour usiner les portée de vis ecrou. Si le but est le chariotage avec de belles vitesse d'avance constante, une alimentation variable 12V et un motoreducteur d'essuie glace type valéo en prise direct sur la vis font des merveilles. J'avais cela de monté sur mon syderic.

    FTX
     
  9. chabercha

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    Schaublin 102N VM
    bonsoir
    j'avais récupérer cette modif (je ne sait plus ou) mais pour le petit chariot, serait elle applicable sur ton tour sur la VM ?
    avance petit chariot.jpg
    avance petit chariot 2.jpg
    avance petit chariot 3.jpg
    avance petit chariot 4.jpg
    A+ bernard
     
  10. copeau 78

    copeau 78 Compagnon

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    Schaublin 102N VM
    Bonsoir Bernard

    sur ma bécane la vis mère se trouve ici , au milieu et en dessous du banc :

    20.JPG

    actuellement une manivelle est la seule façon de faire bouger le chariot :

    16.JPG

    car côté poupée , là où sur un 102N VM il y a des pignonsses et une boite de vitesses , tout est vide .

    IMG_0106.JPG

    je vais donc faire une prise de mouvement débrayable qui viendra se fixer à l' extrémité de la vis mère
    que l' on aperçoit sur l' image ci-dessus . cette prise de mouvement viendra , par l' intermédiaire des
    cascades de pignons qui permettront la démultiplication , se raccorder sur la broche .

    actuellement sur mon 102 j' utilise l' accessoire Schaublin qui entraine la vis du longitudinal et permet de
    fileter , solution qui ressemble à ta suggestion . la forme du banc du 102N VM ne permet pas de l' utiliser .
    avant de trouver l' accessoire d'origine j' avais bricolé ce mamaillou :

    IMG_9464.JPG

    je vais le perfectionner pour ma nouvelle bécane ; comme dit plus haut , je ne viendrai pas entrainer la
    vis du petit chariot mais la vis mère .
     
  11. copeau 78

    copeau 78 Compagnon

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    Schaublin 102N VM
    Bonjour

    entre deux autres bricolages , j'ai voulu voir si mon idée d' entrainer la vis mère côté poupée fixe
    est jouable vu qu' il n' y a plus rien dans les carters .

    on voit un palier avec un bouchon dessus :

    IMG_0106.JPG

    après dépose du bouchon , on aperçoit une empreinte six pans creux dans le bout de la VM .
    confirmation après démontage sommaire ( moins on tripote le truc qui va bien moins on a le risque
    de faire des aneries ) c'est un six pans creux de 8 mm :

    IMG_0129.JPG


    ça me confirme la faisabilité de mon idée :
    un palier avec roulement ( double , because je l' ai sous la main , que l' usinage est réduit au minimum
    un alésage , un perçage/taraudage radial pour vis de blocage et roulez jeunesse ...) et sans doute un
    flector pour compenser l' éventuel défaut d' alignement :

    IMG_0140.JPG

    vu que le bricolage c'est comme les frites ,faut que j' aille aléser ...
    bien sûr si vous avez des zidées , elles sont bienvenues
     
  12. estanitor

    estanitor Compagnon

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  13. copeau 78

    copeau 78 Compagnon

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    Schaublin 102N VM
    bonjour

    je suis descendu à la cave , monté au grenier , farfouillé dans toutes mes boites
    et rassemblé mes pignons module 1 en vue de ma modif :

    IMG_0146.JPG

    de quoi faire une belle cascade ...
    le miracle c'est le pignon qui va pilopoil sur la broche du 102 et surtout le dispositif pour
    inverser le sens de marche et débrayer , ça devrait me faciliter les choses.
    j' avais copié sur je ne sais plus quel forum des images de la restauration d' un tour - vert - utilisant
    ce mécanisme - bien sûr perdues dans le naufrage du disque dur ( depuis je fais des sauvegardes
    sur un DD externe ) si quelqu' un sait où c' est , merci de dire .

    quelle est le rapport de réduction idéal - pour avoir un bel état de surface - pour le chariotage ?
     
  14. rebarbe

    rebarbe Modérateur

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  15. copeau 78

    copeau 78 Compagnon

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    Schaublin 102N VM
    Bonsoir Rebarbe

    ah que voilà qui m' intéresse ..
    pourrais-tu STP me donner le rapport de démulti de ta bécane et peut-etre une ou deux images ...
    merci d' avance
     
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