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Sauvetage d'un vieux SCHAUBLIN 102 SV

Discussion dans 'Tours' créé par jeanmichel1946, 31 Janvier 2013.

  1. jeanmichel1946

    jeanmichel1946 Apprenti

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    Sauvetage d'un vieux SCHAUBLIN 102 SV
    Bonsoir à tous,

    Comme indiqué à la fin de mon dernier post :
    http://www.usinages.com/tours/encore-tour-craftsman-t51072.html

    Je me suis attaqué au sauvetage d'un vieux tour SCHAUBLIN 102 SV provenant d'une petite usine malheureusement en liquidation.
    Vue la forme de la poupée et du banc je pense que c'est une machine des années 50-60, vero pourrait peut-être donner plus de précision ?

    Cette vieille gloire avait été condamnée aux travaux forcés, j'entends par là que ce tour n'était utilisé que pour faire du polissage manuel.
    Cela explique l'état un peu catastrophique dans lequel je l'ai récupéré, à savoir :

    - encrassage important à l'émeri,
    - boite de réduction de la poupée fixe sans huile,
    - roulements avec de la vieille graisse noire au lieu de l'huile.
    - jeu important à l'arrière de la poulie trois étages.
    - la même poulie présente deux ruptures en périphérie où il y a les trous de divisions ce qui la rend inutilisable.
    - la broche est usée au niveau de la portée AR du fourreau de la poulie ce qui explique le jeu (-0,35 mm au diamètre).

    Au démontage de tous les organes il y a encore quelques problèmes plus minimes et facilement résolubles.

    Avec le tour j'ai récupéré :

    - un chariot à tronçonner à levier,
    - une contre pointe standard à vis et manivelle, avec de nombreux accessoire adaptables en cône Schaublin 2°),
    - une contre pointe à percer à levier avec broche pour pinces W 20 et son tirant (il manque le support du levier et la butée de profondeur),
    - un appareil à tourner les sphères avec une chandelle port-outil.

    La suite au fil des jours , je travaille en direct.

    Cordialement.

    Jean-Michel.

    1-Tour état réception.JPG
    ↑  Le tour à sa réception. Il est monté sur un meuble avec tiroirs.


    2-Poupée fixe état réception.JPG
    ↑  Vue poupée fixe et moteur qui n'est pas d'origine SCHAUBLIN.


    3-Moteur et plaque.JPG
    ↑  Plaque du moteur non d'origine.


    4-Marque sur la fonderie.JPG
    ↑  Marquage sur fonderie du banc.


    5-Plaque vendeur.JPG
    ↑  Plaque du vendeur bien connu des amateurs de machines Suisses.


    6-Poupée fixe ouverte.JPG
    ↑  La poupée fixe ouverte, avec vue du système de réduction 1/5.


    7-Roulement AR.JPG
    ↑  Etat du roulement AR après dépose bouchon.
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  2. ilfaitvraimentbeau

    ilfaitvraimentbeau Compagnon

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    Sauvetage d'un vieux SCHAUBLIN 102 SV
    bonjour,
    tu as fait des merveilles avec le Craftman, on attend avec impatience le reportage sur la rénovation du Schaublin :-D !
    bon courage !
     
  3. metalu

    metalu Ouvrier

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    Sauvetage d'un vieux SCHAUBLIN 102 SV
    salut Jean-Michel! heureux d'avoir de tes nouvelles.
    ben dis donc, il est salement amoché celui là! par contre il est livré avec une floppée d'accessoires qui tuent. je suis très jaloux du chariot à tourner les boules!
    le banc de cette forme là apparait au catalogue de 1948 et 1952. par contre au catalogue de 65 les pieds ont changés de forme. ces bancs anciens étaient grattés.
    finir en touret à polir, c'est la destinée de tout Schaublin 102 qui a perdu sa précision. ce qui finit de le ruiner complètement... SV102 1948.png
    Yannick
     
  4. jeanmichel1946

    jeanmichel1946 Apprenti

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    Sauvetage d'un vieux SCHAUBLIN 102 SV
    Bonjour à tous,

    Merci à ilfaitvraimentbeau pour ses compliments.

    Yannick j'en profite pour te présenter mes meilleurs voeux, j'ai vraiment été fainéant cette année pour le faire auprès des amis du forum, j'espère qu'il ne m'en voudront pas trop !!!
    J'ai été très occupé ces temps derniers car je me suis attaqué à un grand chambardement dans mon sous sol trop encombré par des années d'accumulation de machines et ferraile en tout genre.
    Le but étant d'y faire rentrer la machine à pointer SIP MP-2P qui croupit au froid et à l'humidité dans mon garage extérieur.
    Plein d'élan j'ai vidé le sous-sol et peints les murs qui attendaient cela depuis 30 ans !!! Je ferai un post dans la rubrique "mon atelier" lorsque ce sera présentable.

    Retour au SCHAUBLIN 102.

    Démontage complet de tous les éléments. Voir photo de l'usure de la broche au niveau de la portée de la poulie, comme déjà signalé il manque 0,35 mm au diamêtre. A cet endroit les versions ultérieures ont intégré un roulement mais je n'ai pas la place d'un implanter un donc je vais y mettre une bague bronze.

    Les roulements sont assez marqués mais ça roule encore bien, compte tenu de leur prix (pour le roulement AV double rangée de rouleaux cylindriques avec bague intérieure conique) je vais remonter tel que.
    Petite disgression sur les poupées fixes du 102 qui ont constamment évolué au fil des ans :

    - la mienne est montée avec un double rangée cylindrique à l'AV et une butée à billes + un roulement à billes à l'AR.
    - la poupée 1966 a le même roulement à l'AV et deux roulements à billes préchargés à l'AR.
    - la poupée 1973 a seulement deux roulements à billes à contacts obliques préchargés.

    Pour Yannick si tu as une coupe de ma poupée je suis preneur.
    Sinon le montage de ma poupée et de celle de 1966 m'interpellent car on voit que l'immobilisation axiale de la broche se fait par l'AR, donc le nez de broche avance en se dilatant avec la température. Bon je sais que chez SCHAUBLIN on préconise de faire tourner la machine 15 mn avant de faire un copeau !!

    La suite plus tard.

    Cordialement.

    Jean-Michel.

    8-Usure de la broche.JPG
    ↑  Usure de la broche sur la portée AR de poulie par manque d'huile.


    Poupée 1966.jpg
    ↑  Montage des roulements sur poupée 1966.


    Poupée 1973.jpg
    ↑  Montage des roulements sur poupée 1973.


    9-Pièces poupée fixe.JPG
    ↑  Pièces constitutives de la poupée fixe.


    10-Pièces poupée fixe vue rapprochée.JPG
    ↑  Pièces poupée fixe, vue détail.


    11-Pièces vue rapprochée.JPG
    ↑  Pièces poupée fixe, vue détail.
     
  5. metalu

    metalu Ouvrier

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    Sauvetage d'un vieux SCHAUBLIN 102 SV
    beaucoup de boulot alors, pour tout sortir etc...
    je n'ai pas d'autre doc que celle que tu as déjà concernant le montage de ta poupée. c'est tout une précédure pour régler le jeu radial dans le roulement avant. il faut monter la broche, mesurer le jeu, puis serrer l'écrou d'un angle calculé avec le pas de la vis et du cône de broche pour suprimer ce jeu...
    effectivement le montage de roulements est différents sur les poupées de 102N.
    a+ Yannick
     
  6. jeanmichel1946

    jeanmichel1946 Apprenti

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    Sauvetage d'un vieux SCHAUBLIN 102 SV
    Bonjour à tous,

    OK Yannick pour la broche j'ai vu la procédure de réglage du jeu radial.

    Aujourd'hui remontage de l'appareil à tourner les sphères après remise en peinture à l'Hammérite Bleu Skipper.

    Voir sur photo de détail, l'ensemble roue et vis sans fin dans le carter. La roue est positionnée en vertical et radial par le cône supérieur qui vient se plaquer sous le couvercle. Le réglage se fait par la bague filetée extérieure.
    Le jeu au niveau de la vis sans fin est réglé par un excentrique sur la douille de l'arbre de commande comme sur la plupart des plateaux diviseurs.

    Le remontage final a été un peu laborieux car le chariot rotatif est monté dur sur l'axe de la roue avec une clavette. La bague filetée possède deux trous diamétralement opposés mais on ne peut pas faire plus d'un quart de tour avec une clé à ergot classique à cause de la queue d'aronde du chariot. J'ai été obligé de bricoler une clé plus trapue pour dépasser le quart de tour et pouvoir reprendre le trou opposé.
    Une heure de galère et quelques dégradations de la peinture.

    Photo finale où figure aussi une butée orientable pour tous type de chariot.

    Il faut maintenant que j'étudie les procédures de réglage de l'appareil et de l'outil pour mettre le centre du chariot rotatif au centre de la sphère à usiner (Schaublin vendait des accessoires que je devrai me fabriquer).

    Cordialement.

    Jean-Michel.

    12-Pièces appareil à tourner les sphères.JPG
    ↑  Pièces constitutives de l'appareil à tourner les sphères.


    Appareil à tourner les sphères remontage.JPG
    ↑  Remontage partiel de l'appareil à tourner les sphères.


    Détail vis et roue.JPG
    ↑  Détail de l'ensemble roue et vis sans fin.


    Appareil remonté.JPG
    ↑  Appareil à tourner les sphères remonté et sa butée orientable d'appui sur le banc du tour.
     
  7. jeanmichel1946

    jeanmichel1946 Apprenti

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    Sauvetage d'un vieux SCHAUBLIN 102 SV
    Bonjour à tous,

    Avant d'attaquer le remontage de la contre-pointe je mets quelques photos du meuble support du tour et du contenu de ses tiroirs.
    Dans le grand tiroir du bas il y avait l'appareil à tourner les sphères, la contre-pointe de perçage et un chariot de tronçonnage à levier.
    Parmi les accessoires il y a trois plateaux pousse-toc, un support de tournage à main sur lequel on peut monter une table de sciage, une grosse bague conique avec 3 pinces cloches associées.
    Un des tiroirs contient une foultitude de supports en W 20 pour monter des fraises, des meules des scies, etc.
    Pour ceux qui on l'oeil il y a parmi ces pièces un embout en W 20 terminé par un filetage au profil du nez de broche du Schaublin 102 et je m'interroge sur son utilisation sauf à le monter sur un tour d'une autre marque pour utiliser des accessoires Schaublin.
    Dans le dernier tiroir j'ai découvert une bonne brassée de pinces F 38 qui vont compléter celles que je possède déjà pour un SCHAUBLIN ainsi équipé.

    Je vais devoir reprendre les tiroirs qui ont souffert du poids des pièces.

    Cordialement.

    Jean-Michel.

    Le meuble support du tour.jpg
    ↑  Le meuble support du tour, pas super robuste mais convenable, c'est un ancien bureau.


    Pinces et accessoires en W 20.jpg
    ↑  Une bonne quantité de supports en W 20, peu de pinces mais j'ai déjà ce qu'il faut.


    Idem avec quelques autres accessoires.jpg
    ↑  Le même tiroir avec d'autres accessoires.


    Des pinces F38.jpg
    ↑  Le tiroir des pinces F 38 + une bague de broche.
     
  8. FTX

    FTX Ouvrier

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    Sauvetage d'un vieux SCHAUBLIN 102 SV
    Bonjour

    Félicitations pour ce début de rénovation. Il est comme neuf le tourne sphere. Vraiment cette marque sait faire de belle pièces.

    FTX
     
  9. jeanmichel1946

    jeanmichel1946 Apprenti

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    Sauvetage d'un vieux SCHAUBLIN 102 SV
    Bonjour à tous,

    Pour les inconditionnels de la marque SCHAUBLIN je n'ai pu résister à l'envie de vous mettre quelques photos de famille.

    Le but et de montrer les écarts de dimensions entre deux poupées fixes et leur broches. On est dans les années 50-70. Il s'agit :

    - d'une part de la poupée fixe en W 20 avec réducteur 1/5, plutôt des années 50,
    - d'autre part de la poupée fixe en F 38 avec serrage automatique AR par levier et système de filetage par patronne, le banc associé est daté de 1968.

    Les deux broches ont le même montage de roulements:

    - un double rangées de rouleaux cylindriques à l'AV,
    - un roulement et une butée à billes à l'AR.

    Le W 20 a un nez de broche en M 37,6 x 3.
    Le F 38 a un nez de broche en M 67,6 x 3.

    Cette remise en état du 102 SV W 20 me motive pour entreprendre à la suite le 102 F 38 qui sommeille en pièces détachées depuis plus de 6 ans d'autant que je me suis bien équipé en pinces F 38 entre temps!!!

    Cordialement.

    Jean-Michel.

    Les deux poupées vue de dessus.JPG
    ↑  Poupée W 20 avec réducteur et poupée F 38 avec filetage par patronne et serrage rapide par levier.


    Les deux poupées vue  AR.JPG
    ↑  Les mêmes vue de trois quart AR.


    Les deux broches.JPG
    ↑  Les deux broches. Une broche W 20 sans réducteur fait 72 à 80 mm de moins en longueur.
     
  10. vero

    vero Compagnon

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    Sauvetage d'un vieux SCHAUBLIN 102 SV
    Bonjour Jean-Michel, bonjour à tous,
    Belle trouvaille, ce tour révisé a encore de belles années devant lui surtout avec une poupée engrenages. Concernant son âge, je le vois un peu plus agé.
    Un indice: pendant la guerre la poulie de la poupée engrenages tournait fonte sur acier car les métaux cuivreux étaient réservés à l'armée.
    J'ai hâte de le voir remis à neuf.
    Amitiés à tous,
    Pierre
     
  11. jeanmichel1946

    jeanmichel1946 Apprenti

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    Sauvetage d'un vieux SCHAUBLIN 102 SV
    Bonsoir à tous, bonsoir Pierre,

    Je pense que tu as raison sur la date de fabrication (comme toujours dans ce domaine des machines horlogères que tu maîtrises parfaitement).
    C'est effectivement la rotation acier sur fonte (la poulie est emmanchée assez dur sur un fourreau qui possède une denture à son extrémité, voir photo de détail des pièces), associée au défaut de lubrification qui a tué la portée de ma broche.
    Comme j'ai très peu de matière disponible à cet endroit, je vais y loger une bague bronze après avoir rectifié la broche et réalésé le fourreau de la poulie.

    Ma poupée ressemble beaucoup à la tienne !! Quelle est son type de montage de roulements ?
    Que penses-tu de ma remarque sur l'immobilisation axiale de la broche par l'AR ?
    J'aurai encore mille questions a te poser.

    Demain je montre la contre-pointe à vis remontées.

    Cordialement.
    Jean-Michel.
     
  12. metalu

    metalu Ouvrier

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    Sauvetage d'un vieux SCHAUBLIN 102 SV
    et ben y'en a du matos!
    un sacré tiroir de tasseaux en tous genres.
    le chariot à boule est vraiment bien construit, et il est comme neuf.
    une poupée en F 38, y'as pas à dire, ça doit être costaud. quand tu vois le diamètre de broche, tu tes dis que tu peux forcer un peu dessus. avec ça tu peux passer des grosses barres en pince, c'est pratique.
    a+
     
  13. vero

    vero Compagnon

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    Sauvetage d'un vieux SCHAUBLIN 102 SV
    Bonjour Jean-Michel, bonjour à tous,
    Oui,les poupées se ressemblent mais la mienne est un petit peu moins âgée. Ce tour avait été constitué chez Magrim avec des éléments disparates. Ainsi on voit bien que le banc est beaucoup plus récent que la poupée qui est l'élément le plus ancien. La contre-poupée et le chariot sont également assez neufs.
    Je n'ai jamais démonté cette poupée et je ne sais pas trop comment les roulements sont montés. Mais je sais qu'elle avait été révisée.
    Amitiés à tous,
    Pierre

    Schaublin 102.png
     
  14. jeanmichel1946

    jeanmichel1946 Apprenti

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    Bonjour à tous,

    Ok Pierre pour les datations, toutes mes pièces sont homogènes en date d'origine, on peut voir également en comparaison des photos avec la tienne, que ma contre-pointe est de la première génération (position et lecture des graduations de sortie de la broche et alésage en cône 2°).

    Voici deux photos de la contre-pointe :

    - une photo des éléments constitutifs,
    - une photo de la contre-pointe remontée avec ses accessoires.

    Tous les accessoire sont en cône SCHAUBLIN à 2°, il y a :

    - une pointe fixe,
    - une pointe fixe moitié,
    - une pointe fixe tronquée,
    - une pointe tournante marque ROTOR,
    - une pointe tournante nez concave marque ROTOR,
    - un Vé de perçage,
    - 4 plateaux de perçage,
    - un mandrin à serrage rapide 0 à 6,5 mm,
    - un mandrin à clé 2, à 10 mm,
    - un support de filière.

    C'est une chance d'avoir pu récupérer tous ces accessoires en cône 2° car ils sont devenus rares.
    Bien sûr ce montage spécifique à la marque limite les possibilités de perçage et interdit l'utilisation directe des forêts en CM 1. D'ailleurs les versions ultérieures sont passées en broche CM 2 comme la tienne Pierre.
    On peut toujours utiliser la contre-pointe de perçage en W 20 avec des forêts à queue cylindrique.

    PS : petite question pour vero ou ceux qui savent, quelle est la procédure de réglage de l'appareil à tourner les sphères, je croit savoir qu'il y avait des accessoires pour bien se positionner sur le centre de sphère voulu ?

    Cordialement.
    Jean-Michel.

    13-Pièces Contre-pointe à vis.JPG
    ↑  Pièces détachées de la contre-pointe à vis. Broche avec cône à 2°.


    Contre-pointe et ses accessoires.JPG
    ↑  La contre-pointe et ses accessoires en cône 2°.
     
  15. jeanmichel1946

    jeanmichel1946 Apprenti

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    Bonjour à tous,

    Rassurez-vous, je n'ai pas abandonné le 102 mais je me suis pris une petite récréation en restaurant un microscope spécial trouvé lors ma dernière brocante, voir le post :

    http://www.usinages.com/autres/qui-connait-cet-appareil-t51904.html

    Maintenant la suite.

    Remise en état de la poupée mobile à percer, du support d'outil à main et du banc qui n'est pas celui d'origine mais un banc récupéré précédemment sur un parc à ferraille et que j'ai trouvé en meilleurs état que l'autre.
    Mise en peinture de ces éléments.
    Remontage de la poupée mobile, je n'ai pu résister à l'envie de vous la montrer en compagnie de sa consoeur de mon tour LORCH et SCHMIDT pour illustrer la différence de taille.
    Petite photo de l'ensemble pour avoir une idée du résultat final.

    Maintenant il reste deux gros chantiers :

    - résoudre le problème de l'usure de la broche et du jeu sur la poulie étagée.
    - transformer un chariot commandé par des vérins hydrauliques en chariot à vis.

    Cordialement.

    Jean-Michel.

    27-Un peu de peinture.JPG
    ↑  Peinture des différents éléments.


    28-Poupée mobile à percer.JPG
    ↑  La poupée mobile à percer et sa consoeur de LORCH et SCHMIDT.


    29-Eléments constitutifs.JPG
    ↑  Présentation des éléments en position.
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
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